[rolls]

Обязаны ли мы проектировать очистные сооружения если их нет в техническом задании? Технические условия на канализацию выданы намного позже после подписания контрактов, в которых сказано предусмотреть дополнительный блок биологической очистки рядом с существующим. В техническом задании на проетикрование написано - подключение к существующим сетям в соответствии с техническими условиями. Расположить очистные требуется за пределами участка для проектирования объекта. Кто что подскажет?

[Forrest_Gump]

А чего тут думать - в договоре сказано, что подключение согласно ТУ. А в ТУ указано требование о дополнительного блока очистки. Большой привет. Можете попытаться с заказчиком заключить доп.соглашение на доп.финансирование проектных работ.

[rolls]

Да но также сказано что подключение к существующим сетям а проектирование очистных это уже не существующее.

[Forrest_Gump]

Сообщение от rolls а проектирование очистных это уже не существующее.

Это лишь обременение. Могли бы еще перекладку труб навязать.

[rolls]

Вот о чем и речь могли вообще попросить дом дополнительно спроектировать в техусловиях. Заказчик нарушил градостроительный кодекс не предоставив перед аукционом технические условия, а теперь вот...

[Forrest_Gump]

Сообщение от rolls Заказчик нарушил градостроительный кодекс не предоставив перед аукционом технические условия, а теперь вот...

Ну не судится же с ним. Вот и говорю - надо попробывать полюбовно подписать доп.соглашение. Либо изыскивать внутренние резервы для проектирования. Либо расторгать договор.

[Aragorn]

Работал в Госзаказе 2 года. Скажу Вам, что заказчик 100% не прав. В технчиеском задании должны прописываться все виды работ. Далее - техническое задание должно соответствовать смете на проектные работы. В конкурсной документации должно быть обязательно определение начальной максимальной цены. Для проектных работ - это либо смета, либо другой способ. Посмотрите, если в смете нет проектирования очистных сооружений, то для исполнения контракта выполнять их не обязательно. Если сметы все-же нет, то только техническое задание и сам государственный контракт. Обратите внимание, что государственный контракт является более главным документом, нежели смета и техзадания. Поэтому нужно читать и его. Если в государтсвенном контракте нет ничего про очистные сооружения, то выполнять их не требуется.
На моей практике даволно таки часто Заказчик плохо состовляет конкурсную документацию, и еще чаще инженерные сети пытается засунуть в проектирование без технических условий. А проектировщик не знает, то ли нужна перекладка сетей, то ли нет, какова длина. Лучше всего пытаться делать запросы на разъяснения конкурсной документации после опубликования тендера. Если этого не сделано, то могут возникать неприятные ситуации.
Еще одно. Если Вам не сложно запроектировать очистные или не дорого, сделайте это. Тем самым Вы не поругаетесь с Заказчиком и следующий раз вероятность того, что Вас отклонят будет невелика. Заказчики тоже люди и тоже ошибаются.
Также есть еще способ заключить прямой договор до 100 тыс раз в квартал.

[rolls]

Да в смете нет очистных сооружений. Доп соглашение мы им конечно же предложили, но те пока стоят на своем что в соответствии с тех условиями. Кроме того проектирование очистных за пределами участка, а имеем ли мы право??
Если сажать блочные очистные то получается надо делать изыскания для фундаментов а это опять затраты и топосъемку заказывать.
Вопрос щас наверно главный как правильно обосновать заказчику что мы не обязаны проектировать очистные??? Не знаю на что сослаться можно.

[Aragorn]

Заказчик не имеет права подписывать никакие допсоглашения. Года 2-3 назад - мог изменить сумму контракта на 10%. Сейчас нет. Штраф от 20 до 50 т.р. и аннулирование допсоглашения.
Как правильно обосновать? - пусть читает 94-фз. Кстати, скорее всего заказчик знает про то, что я говорю, но пытается исправить ситуацию не в ущерб себе, так как у него из-за этого могут быть большие проблемы.
Если смета есть - это хорошо. Смета как раз 100% говорит о том колличестве работ, который предполагал заказчик. Любой суд будет на Вашей стороне. Требования 94-фз таковы, что контакт и все приложения к контракту должны быть составлены таким образом, чтобы был понятен объем работ. Да, раньше практиковались тендеры без техусловий, но после изменений в 94-фз, а также после ряда подобных судебных случаев, практика показала, что виноватым остается заказчик, он неправильно подготовил конкурсную документацию.
Кстати, на рынке госзаказа часто бывают фирмы, оказывающие юридическую поддержку. Лучше обращаться к ним. В нашем регионе за такую работу взяли бы не больше 5 - 10 тысяч. Нужно грамотно составить письмо со ссылками на 94-фз и показать заказчику, где он нарушил. Советовать на форуме, по краней мере на это, Вам никто не будет. Советую - обязательно forum.tendery.ru. Но опять же, осторожней относитесь ко всем советам на форумах. Лучше все же работать с юристами напрямую.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Aragorn Заказчик не имеет права подписывать никакие допсоглашения.

Читаю-читаю и понять не могу, а почему речь ведем о гос.заказе?

[rolls]

у нас муниципальный контракт

[Aragorn]

Что гос что муниципальный - разницы никакой!

[rolls]

Хорошо а если в экспертизу мы отправим проектную документацию без очистных она напишет нам отрицательное заключение

[Forrest_Gump]

Сообщение от rolls у нас муниципальный контракт

Сообщение от Aragorn Что гос что муниципальный - разницы никакой!

Вот и откройте тайну, из каких подстрочников выплыло, что заказ государственный? Только из-за аукциона что ли?

[Aragorn]

В первом посте было написано - конракт. В свое время юристы мне объясняли отличие контакта и договора, что типа контракт - государственный или муниципальный. Не знаю откуда они это взяли, но вроде ребята умные. Кстати может исходя из следующей цитаты 94-ФЗ "Под размещением заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков понимаются осуществляемые в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, действия заказчиков, уполномоченных органов по определению поставщиков (исполнителей, подрядчиков) в целях заключения с ними государственных или муниципальных контрактов", а также "1. Под государственным или муниципальным контрактом понимается договор, заключенный заказчиком от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования в целях обеспечения государственных или муниципальных нужд". Так что мне сразу было понятно, что госзаказ, тем более ситуация типичная.

Посмотрите, по условиям контракта кто должен проходить экспертизу. Вообще, с точке зрения законов прохождение и оплата экспертизы, утверждение ПД - на плечах заказчика. Но довольно так много контрактов, в которых Заказчик сваливает на проектировщика эту обязанность. Были споры и разъяснительные письма по поводу того, что вроде бы это не хорошо, так как это другой вид услуг, а объединять в одном конкурсе нехорошо. Но тем не менее у Вас так.
Далее обратите внимание, кто оплачивает экспертизу. Бывает тоже проектировщик. Посмотрите ответственность за отрицательное заключение экспертизы.
Далее - деталь. Если экспертиза работает правильно, то у нее по Постановлению 145 есть 3 дня, для того, чтобы оценить состав проектной документации. Если будет выявлено, что не хватает раздела, то вы должны будете его предоставить, а если предоставить не сможете, то похорошему договор с экспертизой разрывается и деньги возвращаются (кстати по поводу денег не точно). Вы должны обязательно вести деловую переписку. Когда отдаете заказчику письмо - обязательно регистрируйте его, если не хотят регистрировать под разными предлогами (а такое бывает, но редко), то снимайте на камеру.
Есть еще способ - разбить на этапы, но думаю, что не получится, и это связано с понятием слова этап строительства, это то, что должно функционировать после строительства, а вашем случае без очистных функционирвоание не возможно.
Еще один совет. Обязательно подписывайте акты сдачи приемки проектной документации. Если заказчик не подписывает, то должен обоснованно ответить на это. Некоторые отправляют ПД заказчным письмом с уведомлением и описью.

[rolls]

Спасибо за развернутые ответы!