[Fogel]

Вот у меня в голове крепко сидит что где-то в ГОСТах на оформление документации запрещено/не рекомендовано выполнять сборочники где одновременно присутствуют сварочные, сборочные и операции механической обработки. Сегодня появилась необходимость разделить сложный чертеж именно по этому признаку - фиговина с кучей швов, а потом в ней куча дыр сверлится и расточка идет до хороших посадок, но шеф потребовал показать пункт где это написано. Сунулись в ГОСТ - нету, но народ тоже такое припоминает, но не можем вспомнить где. Пособите, а?

[Солидворкер]

Не припоминаю таких требований.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Вот у меня в голове крепко сидит что где-то в ГОСТах на оформление документации запрещено/не рекомендовано выполнять сборочники где одновременно присутствуют сварочные, сборочные и операции механической обработки. Сегодня появилась необходимость разделить сложный чертеж именно по этому признаку - фиговина с кучей швов, а потом в ней куча дыр сверлится и расточка идет до хороших посадок, но шеф потребовал показать пункт где это написано. Сунулись в ГОСТ - нету, но народ тоже такое припоминает, но не можем вспомнить где. Пособите, а?

Не знаю как там у вас с шефом, но таких чертежей куча прошло через норконтролера, ну если уж поинтересоватся, то все сварные корпуса редукторов именно так и делается.

[Солидворкер]

Fogel, посмотри Черт. 39 в ГОСТ 2.109. Там пример сборки сварка+мехобработка.

[Sopro]

Если я правильно понял, то шеф за то, чтобы сварка и мехобработка были на одном чертеже, а против ты? Значит ты неправ, а прав твой шеф.

[nlo740]

+1 к товарищам.
Сварку и мехобработку разносят чтоб цеховикам проще было. Если размеры после сварки не убегут, то можно отсверлиться заранее.
А если убегают, то мехобработка делается после сварки. И показывается это в СБ на сварку.

А вот теперь ловлю тапок.
Ссылки на ГОСТ не нашел

П.С. Как вариант принять Вашу сборку после сварки за заготовку и выпустить чертеж на деталь (???) с кучей обработки.
Это так мысли вслух, осталось их как-то узаконить.

[Fogel]

Солидворкер, ГОСТ-то я первым делом перерыл и картинку разумеется видел, только там про простейшие детали разговор ведется. В общем пришли к согласию что недопустимо на одном чертеже выполнять сварочные и сборочные операции (типа тут приварить, а вот тут прикрутить) а мех.обработку вродь как можно вместе со сваркой.
А так, конечно, все оптом на чертежах рисуем, иначе объем раздуем до невероятных объемов, а тут просто пространственая деталь на два формата А1 и уж очень хотелось сбежать от кучи пересекающихся размеров.
Sopro, это не мой шеф, это шеф моей жены, я просто быфл "припахан" проверить их выкладки, путем построения трехмерной модели

[Sopro]

На нашем предприятии поступают и так, и иначе - все зависит от количества сварки и последующей мехобработки. Оъективных показателей нет. Главное, чтобы по чертежу было удобно работать.

[Солидворкер]

Сообщение от Sopro На нашем предприятии поступают и так, и иначе - все зависит от количества сварки и последующей мехобработки. Оъективных показателей нет. Главное, чтобы по чертежу было удобно работать.

3.1.1. Количество сборочных чертежей должно быть минимальным, но достаточным для рациональной организации производства (сборки и контроля) изделий.
Все тот же ГОСТ

[STAJOR]

Сообщение от Fogel одновременно присутствуют сварочные, сборочные и операции механической обработки

Может присутствуют отдельно сварочные с мехобработкой и сборочные с мехобработкой, но не все три вместе? Если, конечно, это не разовый случай, когда чертёж есть возможность сопроводить устными пояснениями.

[nlo740]

+1 сборка и сварка разносятся как правило.

П.С. Попробуйте по моей рекомендации, чтоб сборка стала заготовкой для детали мехобработки.
Для деталей такое сплошь и рядом, а тут новатором будете
Зато законное право разнести на 2 чертежа все хотелки.

[Никола]

Расскажу наш опыт на конкретном примере: существует сварной корпус, который может применяться в различных изделиях. Выпускать КД на исполнения корпуса посчитали нецелесообразным. В комплект документации на изделие, кроме сборочного чертежа, входит операционный эскиз (с с тем же номером и шифром Д1), на котором показана доработка корпуса под приварку деталей и сборок. На сборочном же показаны сварка, болтовые, заклепочные, окраска и т.д. Монтаж электрооборудования, как правило, "по месту".

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 чтоб сборка стала заготовкой для детали мехобработки.

Не вижу смысла разносить сварку и мехобработку без видимых причин.

[Fogel]

nlo740, Разрулили проще - сделали несколько видов, на одних расписали размеры под сварку, на других посадки под расточку, ну и сами ролики что прикручиваются тут же нарисовали. Жестоко и не правильно, но... хозяин барин. Работа разовая, штука сложная, но вот не захотели разносить на разные номера, сделали на разных листах, объединив виды "по темам" - первый лист все что к сварке, второй все прочее.
Солидворкер, видимые причины имелись - размеры под нераземные соединения мешались размерам для мехобработки.

[Малевич]

Сообщение от Fogel не рекомендовано выполнять сборочники где одновременно присутствуют сварочные, сборочные и операции механической обработки.

По сварным узлам нет такого. Если выпускать чисто сварные чертежи для последующей мехобработки, конструктору придётся назначать припуски путём простановки предварительных размеров входящих деталей, либо же показывать окончательную конфигурацию готового изделия и сочинять какую-то подобающую случаю речёвку в ТТ. А деталировка (в части обрабатываемых после сварки деталей) получится вовсе б/ч или же без привычной записи "...после сборки", но в любом случае - с учётом припусков и/или предварительной конфигурациии деталей.
Но случается такое)) - обычно когда работаешь не с изготовителем, а напрямую с заказчиком оборудования, (типа "мы сами всё сварим, а на заводе нам только фрезернут") - но то больше исключение.
Когда чертёж перенасыщен размерами, приходится давать несколько видов, (не идентичных, но дополняющих друг друга, скажем, "вид - разрез") стараясь максимально развести их по технологическим операциям (на 100% такое редко удаётся).

Если же нужна некая монструозная сварная хр-на с прикрученным сбоку уголками-лапками; то раздувать листаж в таком случае ес-но не комильфо и уголки вкупе с крепежом можно вынести со сварной сборки и заодно отверстий в них накрутить. По старым временам, особо на крупных предприятиях - когда производство дотошно расписывалось по отдельным участкам - за такое могли и пожурить, а сейчас... здравый смысл преобладает.

[nlo740]

Ну и для разовой работы нормально разрулили.
Правда я ярый противник того, чтоб один и тот же вид дважды показывать.
Две сборки как то оно правильнее.

П.С. А мехобработка со сваркой замечательно уживаются.
Иногда спецом дают лишку металла, чтоб после сварки мехобработкой все что увело в базу вывести.

[ak762]

Сообщение от Fogel первый лист все что к сварке, второй все прочее

а в ГОСТах нигде не говорится что изделие в чертежах должно быть представлено в финальном состоянии? то есть я со своей колокольни сварку бы снёс на последнии листы
хотя может я что то и недопонимаю

[knm3]

Из личного опыта. Если после сварки требуется мех.обработка (термические поводки, соосность отверстий ну и т.п.), то ставлю знак мех.обработки на сборочном чертеже со сваркой. Обрабатываемые детали заказываю без припуска на обработку. На предприятиях где я имел удовольствие работать, это всегда приветствовалось и принималось.
Иностранные коллеги (с которыми я сталкивался) поступают в таком случае таким образом: в сборочный чертеж готового уже узла входят две подсборки:сварка узла и механическая обработка узла или только мех. обработка узла в зависимости от сложности.

[peter11]

От заказчика пришли чертежи на здоровенную хреновину, сваренную из множества деталей и отфрезерованную в нескольких плоскостях, с многочисленными отверстиями, получаемыми мехобработкой. Вес конечного изделия 3,5 тонны. Наше производство фрезеровочных/расточных мощностей не имеет, в итоге взялись за сварку, с мехобработкой у кого-то ещё. И меня в итоге припахали нарисовать "чисто-сварочный" чертеж на основании чертежа "сварка+мехобработка", так как никто не знает, что мы должны отдать в качестве конечного продукта.

[nlo740]

Сообщение от nlo740 П.С. Попробуйте по моей рекомендации, чтоб сборка стала заготовкой для детали мехобработки. Для деталей такое сплошь и рядом, а тут новатором будете Зато законное право разнести на 2 чертежа все хотелки.

вот как то так