[ТИСИЗ]

Добрый день всем, считаю в скаде далеко не в первый раз, такая ситуация промышленное здание без крановых нагрузок собрал пространственную модель в скаде загрузил колонны не прошли стал увеличивать сечение также не проходит причем коэффициент исользования как был 1.34 так и остался, взял удалил все нагрузки оставил только собственный вес опять считаю тот же самый результат коэффициент 1.34 что это может быть никак не пойму все испробовал может скад глючит?

[Alter54]

гм... ну хоть схемку приложИте)))))

[ТИСИЗ]

вот схемка

[ERS10]

Не-а, СКАД не глючит... Не вдаваясь в вопросы корректности сборки схемы(все узлы - жесткие!!!, обратите внимание), мой СКАД (лицензионный) выдал К=1,04 при критическом факторе "предельная гибкость в плоскости XOZ (в плоскости рамы). Для 40К2 - длинноват ваш стержень, не проходит по гибкости!!!(фактическая длина(высота) колонны - 13,68м, а расчетная в плоскости рамы при заделке внизу и шарнире вверху - 13,68х2=???.
Вам нужно развивать сечение в плоскости рамы - назначить(варианты):
а) двутавр типа Б большей высоты в плоскости рамы(при шарнире вверху и заделке внизу из плоскости);
б) сварной двутавр.....
в) составное сечение из двух двутавров(не самый лучший вариант).
P.S. Кстати NormCAD(лицензионный) - выдал аналогичный результат:
Расчет сжато-изогнутых колонн (двутавр)

Информация о расчете:

Код:

[Выделить все]

Дата выполнения расчета: 21.04.2012 19:02:33;
 
Исходные данные:
 
Геометрические размеры элемента:
 
- Расчетная длина элемента lefx = 2736 см;
- Расчетная длина элемента lefy = 1368 см;
 
Нагрузка:
 
- Нормальная сила N = 4,218 тс = 4,218 / 0,001 = 4218 кгс;
- Изгибающий момент Mx = 0,011 тс м = 0,011 / 0,00001 = 1100 кгс см;
- Поперечная сила на одну стенку сечения Qy = 0 тс = 0 / 0,001 = 0 кгс;
 
Физические характеристики:
 
- Модуль сдвига G = 810000 кгс/см 2;
- Модуль упругости E = 2100000 кгс/см 2;
 
Прочность:
 
(Вид металла - Фасонный прокат; Сталь и толщина металла - С345 ; Св. 10 до 20 мм):
- Предел текучести стали Ryn = 3300 кгс/см 2;
- Временное сопротивление стали разрыву Run = 4800 кгс/см 2;
- Расчетное сопротивление растяжению, сжатию, изгибу по пределу текучести Ry = 3200 кгс/см 2;
- Расчетное сопротивление растяжению, сжатию, изгибу по временному сопротивлению Ru = 4700 кгс/см 2;
- Расчетное сопротивление стали сдвигу Rs = 1856 кгс/см 2;
 
Коэффициенты надежности и условия работы:
 
- Коэффициент условия работы gc = 1 ;
- Коэффициент надежности в расчетах по временному сопротивлению gu = 1,3 ;
 
Основные характеристики сечений:
 
 
(Сечение ветви - из сортамента; Характеристики сечения - Двутавры колонные с параллельными гранями полок по СТО АСЧМ 20-93; 40 К2; Сечение - одноветьевое):
- Высота сечения h = 40 см;
- Ширина сечения b = 40 см;
- Толщина стенки t = 1,3 см;
- Толщина полки tf = 2,1 см;
- Радиус закругления r = 2,2 см;
- Площадь A = 218,69 см 2;
- Погонная масса m = 171,67165 кг/м;
- Момент инерции Jx = 66623 см 4;
- Момент инерции Jy = 22412 см 4;
- Момент сопротивления нетто Wx1 = 3331,2 см 3;
- Момент сопротивления нетто Wx2 = 3331,2 см 3;
- Момент сопротивления нетто Wy1 = 1120,6 см 3;
- Момент сопротивления нетто Wy2 = 1120,6 см 3;
- Статический момент Sx = 1836,3 см 3;
- Момент инерции при кручении Jt = 273,18 см 4;
- Отношение площади полки к площади стенки при изибе вокруг оси X afwx = 1,8 ;
- Отношение площади полки к площади стенки при изибе вокруг оси Y afwy = 0,28 ;
 
Характеристики сечения ветви:
 
- Высота сечения hb = 40 см;
- Ширина сечения bb = 40 см;
- Толщина стенки tb = 1,3 см;
- Толщина полки tfb = 2,1 см;
- Радиус закругления r = 2,2 см;
- Площадь сечения Ab = 218,69 см 2;
- Погонная масса m = 171,7 кг/м;
- Момент инерции Jxb = 66623 см 4;
- Момент инерции Jyb = 22412 см 4;
- Момент сопротивления нетто Wx1b = 3331,2 см 3;
- Момент сопротивления нетто Wx2b = 3331,2 см 3;
- Момент сопротивления нетто Wy1b = 1120,6 см 3;
- Момент сопротивления нетто Wy2b = 1120,6 см 3;
- Статический момент Sxb = 1836,3 см 3;
- Момент инерции при кручении Jtb = 273,18 см 4;
- Отношение площади полки к площади стенки при изибе вокруг оси X afwxb = 1,8 ;
- Отношение площади полки к площади стенки при изибе вокруг оси Y afwyb = 0,28 ;
 
Характеристики сечения сварного соединения:
 
- Координата x точки шва, наиболее удаленной от центра тяжести расчетного сечения швов, относительно главных осей x = 20 см;
- Координата y точки шва, наиболее удаленной от центра тяжести расчетного сечения швов, относительно главных осей y = 19,9997 см;
 
Результаты расчета:
 
1) Расчет на прочность внецентренно-сжатых или внецетренно-растянутых элементов 
 
Элемент - сжатый.
 
Сейсмичность площадки строительства - не более 6 баллов.
 
Коэффициент условия работы по п. 2.14 СНиП II-7-81 "Строительство в сейсмических районах":
mkp = 1 .
 
Т.к. mkp < = 1 :
 
Проверка условий выполнения расчета по формуле ( 49 ):
 
Т.к. Ry < = 5400 кгс/см 2 :
 
Непосредственне воздействие на элемент динамических нагрузок - отсутствует.
 
Ослабления стенки отверстиями - отсутствуют.
 
Площадь нетто:
An = A = 218,69 см 2 .
 
Касательные напряжения:
t = Qy Sx/(Jx t) = 0 • 1836,3/(66623 • 1,3) = 0 кгс/см 2 (формула (29); п. 5.12 ).
 
2) Продолжение расчета по п. 5.25 
 
Т.к. все или некоторые из следующих условий: t/Rs = 0/1856 = 0 < = 0,5 и N/(An Ry) = 4218/(218,69 • 3200) = 0,00603 > 0,1 
- не выполнены:
 
Расчет должен быть выполнен по формуле ( 50 ).
 
3) Учет ослаблений сечения 
 
Ослабления рассматриваемого сечения - отсутствуют.
 
Wxn = min(Wxn1 ; Wxn2) = min(3331,2;3331,2) = 3331,2 см 3 .
 
Изгиб - в одной из главных плоскостей.
 
N/An+Mx/Wxn = 4218/218,69+1100/3331,2 = 19,61779 кгс/см 2 < = Ry gc = 3200 • 1 = 3200 кгс/см 2 (0,61306% от предельного значения) - условие выполнено (формула (50); п. 5.25 ).
 
4) Расчет на устойчивость внецентренно-сжатых элементов постоянного сечения из плоскости действия момента при изгибе в плоскости наибольшей жесткости, совпадающей с плоскостью симметрии (Jx>Jy) 
 
Т.к. Jx = 66623 см 4 > = Jy = 22412 см 4 :
 
Радиус инерции:
iy = ; Jy/A= ; 22412/218,69= 10,12339 см .
 
Гибкость стержня относительно оси y:
ly = lefy/iy = 1368/10,12339 = 135,1326 .
 
Коэффициент продольного изгиба принимается по табл. 72 в зависимости от ly и Ry 
fy = 0,26183 .
 
5) Определение коэффициента с для расчета на устойчивость из плоскости изгиба по формуле (56) п. 5.31 
 
Момент сопротивления для сжатого пояса:
Wc = min(Wx1 ; Wx2) = min(3331,2;3331,2) = 3331,2 см 3 .
 
Относительный эксцентриситет:
mx = (Mx/N) (A/Wc) = (1100/4218) • (218,69/3331,2) = 0,01712 .
 
Тип сечения - открытые.
 
 
Т.к. mx < = 5; mx < = 1 :
 
Коэффициент:
a = 0,7 .
 
Коэффициент:
lc = 3,14 ; E/Ry= 3,14 • ; 2100000/3200= 80,43856 .
 
Т.к. ly = 135,1326 > lc = 80,43856 :
 
Коэффициент принимается по табл. 72 в зависимости от lc и Ry 
fc = 0,60339 .
 
Коэффициент:
b = ; fc/fy= ; 0,60339/0,26183= 1,51806 .
 
Коэффициент:
c = b/(1+a mx ) = 1,51806/(1+0,7 • 0,01712) = 1,50008 (формула (57); п. 5.31 ).
 
Коэффициент с не должен превышать cmax, определяемого в зависимости от коэффициентов:
 
Коэффициент:
r = (Jx+Jy)/(A h 2) = (66623+22412)/(218,69 • 40 2) = 0,25446 .
 
Коэффициент:
m = 2+0,156 Jt/(A h 2) ly 2 = 2+0,156 • 273,18/(218,69 • 40 2) • 135,1326 2 = 4,22405 .
 
Коэффициент:
d = 4 r/m = 4 • 0,25446/4,22405 = 0,24096 .
 
Коэффициент:
cmax = 2/(1+d+; (1-d) 2+(16/m) (Mx/(N h)) 2 ) = 
= 2/(1+0,24096+; (1-0,24096) 2+(16/4,22405) • (1100/(4218 • 40)) 2 ) = 0,99995 (формула (60); п. 5.31 ).
 
Т.к. c = 1,50008 > cmax = 0,99995 :
 
Коэффициент:
c = cmax = 0,99995 .
 
6) Продолжение расчета по 5.30 
 
N/(c fy A) = 4218/(0,99995 • 0,26183 • 218,69) = 73,66818 кгс/см 2 < = mkp Ry gc = 1 • 3200 • 1 = 3200 кгс/см 2 (2,30213% от предельного значения) - условие выполнено (формула (56); 5.30 ).
 
Коэффициент:
a = N/(fy A mkp Ry gc) = 
= 4218/(0,26183 • 218,69 • 1 • 3200 • 1) = 0,02302 .
 
Принимаем гибкость для проверки предельной гибкости:
 
Гибкость:
l = ly = 135,1326 .
 
7) Проверка по условию предельной гибкости сжатых элементов 
 
По таблице 19 СНиП II-23-81:
 
Тип элемента - 4. Основные колонны.
 
Т.к. a < 0,5 :
 
Коэффициент:
a = 0,5 .
 
l = 135,1326 < = 180-60 a = 180-60 • 0,5 = 150 (90,0884% от предельного значения) - условие выполнено .
 
8) Расчет на устойчивость внецентренно-сжатых элементов в плоскости действия момента 
 
Тип сечения - спошностенчатый стержень.
 
9) Определение гибкости стержня 
 
Радиус инерции:
i = ; Jx/A= ; 66623/218,69= 17,45411 см .
 
Гибкость стержня относительно оси x:
lx = lefx/i = 2736/17,45411 = 156,75391 .
 
Условная гибкость:
l = lefx/i ; Ry/E= 2736/17,45411 • ; 3200/2100000= 6,11905 .
 
10) Продолжение расчета по п. 5.27 
 
Момент сопротивления для сжатого пояса:
Wc = min(Wx1 ; Wx2) = min(3331,2;3331,2) = 3331,2 см 3 .
 
Относительный эксцентриситет:
m = (Mx/N) (A/Wc) = (1100/4218) • (218,69/3331,2) = 0,01712 .
 
11) Коэффициент влияния формы сечения 
 
Тип сечения по табл. 73 СНиП II - 23-85 - 5.
 
 
Коэффициент влияния формы сечения принимается по табл. 73 h = 1,3 .
 
12) Продолжение расчета по п. 5.27 
 
Приведенный относительный эксцентриситет:
mef = h m = 1,3 • 0,01712 = 0,02226 (формула (52); п. 5.27 ).
 
Т.к. mef < = 20 :
 
Коэффициент принимается по табл. 74 в зависимости от l и mef 
fe = 0,24967 .
 
N/(fe A) = 4218/(0,24967 • 218,69) = 77,25228 кгс/см 2 < = mkp Ry gc = 1 • 3200 • 1 = 3200 кгс/см 2 (2,41413% от предельного значения) - условие выполнено (формула (51); п. 5.27 ).
 
Коэффициент:
a = N/(fe A mkp Ry gc) = 
= 4218/(0,24967 • 218,69 • 1 • 3200 • 1) = 0,02414 .
 
Гибкость:
l = lx = 156,7539 .
 
13) Проверка по условию предельной гибкости сжатых элементов 
 
По таблице 19 СНиП II-23-81:
 
Т.к. a < 0,5 :
 
Коэффициент:
a = 0,5 .

l = 156,7539 > 180-60 a = 180-60 • 0,5 = 150 (104,5026% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! .

[eilukha]

скад глючит?

- если нажимали кнопку подбора сечения, то да. Достаньте из скада отчет о проверке сечения и внимательно посмотрите, какое сечение он проверяет (оно может не совпадать с сечениями в модели). Если нажимали кнопку подбора сечения удалите все группы проверки сечения и создайте их снова.

[ТИСИЗ]

получаеться схема собрана адекватно, спасибо за ответ будем думать

[eilukha]

схема собрана адекватно

- этого никто не говорил, но говорили:

Не вдаваясь в вопросы кооректности сборки схемы

[ERS10]

Слишком "длинный" Ваш стержень для этого сечения... Гибкость = 156,...! А вы назначаете предельную гибкость =150. Даже если Вы нагрузите Вашу колонну N=1кг и М=1кг/м, - результат будет тот же. А нажимание кнопок в СКАДе к данному конкретному случаю никакого отношения не имеет - УВЕЛИчиВАЙТЕ СЕЧЕНИЕ!

[ТИСИЗ]

ERS10 спасибо

[ERS10]

Сообщение от ТИСИЗ спасибо

ТИСИЗ, - Пожалуйста! "Спасибо" - это много!(шутка), читай под чертой:

[ФАХВЕРК]

ТИСИЗ, в связевом блоке расчетные длины проверьте. У Вас 2 в плоскости и 2 из плоскости, а должно быть 1/2= 0.5 ( распоркой бьём пополам). Можете тогда уж сократить расчетную длину из плоскости до 0.5 протянув распорки по всему цеху приняв к расчету тип Ш или Б. И проверьте Ry для стали, в крайнем случае введите вручную.

[kaban_spb]

Сообщение от ТИСИЗ считаю в скаде далеко не в первый раз

Скажем так не похоже....

Сообщение от ТИСИЗ получается схема собрана адекватно

Я бы сказал что она собрана неадекватна:
- при фермах "молодечно" опирание шарнирное,
- связи шарнирно крепятся,
- при 345 стали, расчетной длине 1 в обоих плоскостях, колонна в осях А/2 проходит 0,901 по предельной гибкости в плоскости OXY, если раскрепить по центру, то 0,522...
- фермы не стоит считать как отдельные элементы от узла до узла, надо брать весь пояс и проверять его....
и т.д....

Сообщение от ERS10 а расчетная в плоскости рамы при заделке внизу и шарнире вверху - 13,68х2=???

тут бы я тоже не согласился... фоэф. равен 0,7...
2 это будет для свободно стоящей стойки...

[ФАХВЕРК]

при однопролетных рамах с шарнирным опиранием ригеля на колонны обе стойки могут потерять устойчивость одновременно. расстояние между точками перегиба при деформации и начале потери устойчивости - удвоенная геометрическая длина, рама - свободная. коэф. расч. длины мю = 2

Offtop: По новому СП. 16 рама считается несвободной если тело ( каркас) , к которому присоединена рассматриваемая рама, снижает горизонтальные перемещения в 5 раз

[kaban_spb]

Сообщение от ФАХВЕРК ри однопролетных рамах с шарнирным опиранием ригеля на колонны обе стойки могут потерять устойчивость одновременно. расстояние между точками перегиба при деформации и начале потери устойчивости - удвоенная геометрическая длина, рама - свободная. коэф. расч. длины мю = 2

Подскажите пожалуйста где это можно прочитать?

[ФАХВЕРК]

Горев, Кузнецов

[kaban_spb]

Спасибо!

[ФАХВЕРК]

Пожалуйста!

[Xarek999]

Не подбирает сечение, в подборе группы выделенны цветом, все проходит без ошибок, а в отчете сечения без изменений: Поиск по сайту:

[Mst_61]

Нагрузки не большие ли?
Распределенная:12т+12т=24т. Это от чего такое возникает?

Хотя нет извините: 120 Кн/мм =12000т/м

[Xarek999]

Да дело не в этом, почему он сечение не увеличивает по сортаменту до max? Где ошибка??