[Suom]

предвкушаю кидания какашками
но все же
руководство хочет оценить работу ПТО
какие критерии и количественные характеристики.

я вот не знаю как это оценить можно адекватно поэтому спрашиваю)


(думаю через месяцок эта идея у нас в конторе на корню загнется)

[KarpAS]

В начале нужно выяснить, чем они там в ПТО на самом деле занимаются

[studioserg]

пусть Руководство ориентируется на должностные инструкции сотрудников ПТО (если таковые в Вашей конторе имеются, конечно).
"Оценить" в каком смысле - в денежном или проанализировать?

[KarpAS]

Можно по количеству бумаги оценить, сколько каждый бумагомаратель загубил леса

[gr1]

Если ПТО занимается ведением исполнительной документации (ИД), то можно оценить по количеству,качеству и своевременности выполнения ИД.

[KarpAS]

Сообщение от studioserg "Оценить" в каком смысле - в денежном или проанализировать?

Встречаются два аналитика. -Никак не пойму, куда идет рынок... -Так давай я тебе все объясню! -Объяснить я сам могу, а вот понять...

[ShaggyDoc]

руководство хочет оценить работу ПТО какие критерии и количественные характеристики.

Руководство всегда хочет оценить чью-то работу. Но еще Райкин говорил: "Вы скажите мне, чего и сколько я должен сделать".

Когда доходит до "чего и сколько", то в отношении управленцев начальству приходит в голову прежде всего "исполнительская дисциплина". А она выражается проще всего в ответах на письма и на поручения руководителей. Причем поручения должны быть письменные и где-то зафиксированы (а иначе как проконтролируешь). Вот тут и придумывают "критерии и количественные характеристики".

Вот и рождались всякие "системы контроля". Сначала бумажные, потом электронные. Сколько на "АСКИД" (Автоматизированная Система Контроля Исполнительской Деятельности" во времена СССР народу кормилось! Ну а теперь всякие "СЭД" (Система Электронного Документооборота) в моду вошли. Ой, какие деньги тут распиливают! У самого до сих пор по усам течет. Всё учитывается, всё контролируется, всем оценки ставятся.

Но толку ото всех этих систем мало. Даже вреда больше бывает. Люди начинают выполнять в первую очередь то, что контролируется. А потом - только то, что поручается и контролируется. При этом на свою основную, "незаметную" работу кладут с прибором. Потому что на неё никаких поручений не надаешься, да и большое начальство о ней не знает.

Применительно к ПТО это означает, что стройки не будут подготовлены. А руководитель с удивлением вдруг обнаружит, что у всех отличные показатели, а работа разваливается. Много раз уже это было.

Такую же дурь учинили в отношении губернаторов. Вздумали их "объективно" оценивать. Сначала придумали 37 показателей, потом 150. В результате вместо повседневной полезной работы началась работа по контролю и отчетности. Отчеты, естественно, красивые. Но везде развал. Вот "тандем" опять репу чешет - не уменьшить ли число показателей.

[Suom]

ПТО занимается ведением объектов, отчетность по материалам, объемам работ, тендера обсчитываем
не понимаю как тут можно что то придумать "количественное"
просто на стройплощадке просто ввели норму на каждый вид работ, хотят в ПТО что то придумать
но думаю такого не будет)
еще какие есть мысли?

[saxa02]

Прикол, работаю в строительной компаии, в том самом отделе ПТО, приходит в нашу организацию новый финансист и начинает качать свои правила, заходит как-то и говорит ребята в прошлом месяце работы было много поэтому я к вам ничего не имею, а в этом месяце вы небыли сильно загружены работой, поэтому вот вам половина вашего оклада! (так по вашему оценивается работа ПТО)

[KarpAS]

Сообщение от saxa02 а в этом месяце вы небыли сильно загружены работой, поэтому вот вам половина вашего оклада!

Какие гуманные у вас финансисты, обычно вот вам половину оклада за много работы )))

[Suom]

явных критериев нет оценки, посему тему это создал "в этом вашем энторнете" (с)

[KarpAS]

Сообщение от Suom ПТО занимается ведением объектов, отчетность по материалам, объемам работ, тендера обсчитываем не понимаю как тут можно что то придумать "количественное" просто на стройплощадке просто ввели норму на каждый вид работ, хотят в ПТО что то придумать но думаю такого не будет) еще какие есть мысли?

А что за норму ввели на каждый вид работ на стройплощадке?

[Suom]

ну к примеру норма для монолитчиков примерно 1000 кубометров в месяц (при нашей численности бригад (численность не знаю) )

[KarpAS]

Не в обиду, но когда читаю такое, или что то вроде "А как проконтролировать производство?" сразу мысль лезет, а не очередной аналитик-родственник или родственница это директора и не в моей ли фирме это происходит...какашка пошла )))

[Suom]

не, я простой наемник, мне мой главный инженер поручил придумать методику
я прекрасно понимаю что невозможно оценить качество работы ПТО количественными характеристиками)

[lexsboss]

вот сам на свой вопрос и ответил

[Suom]

неееет
то что я не вижу ответа на этот вопрос - это не значит что его нет
я может вижу субъективно проблему, а в коллективном обсуждении родиться некое подобие объективности) останется снять сливки и защитить диссертацию на эту тему))))))))))

[KarpAS]

Для начала уясните, что исполнительная документация сидит в должностных обязанностях мастеров и прорабов, а уже потом думайте как делать нормы для ПТО, который ведет исполнительную документацию.

[Suom]

хм исполнительные у нас делает не ПТО, а участок + геодез + спец обученный человек, который все воедино сводит)

[kulvazab]

Если руководство пытается рулить отделом ПТО, опираясь на инструкции ЕТКС, то "на зачем" оно задаётся вопросом:
1 - а зачема оно мене нада ПТО
2 - как их контролиировать
3- скока им платить бабок
Хотя ни один начальничек не читал ЕТКС. Ему старшие товарищи сказали, что надо завести бухгалтерию, отдел Главного Инженера, ПТО и ОК. Ну, он их и завёл. А потом мучается вопросами, бедненький.
Доколе власть убогих терпеть будем?

Вот "тандем" опять репу чешет - не уменьшить ли число показателей. (Провокатор ShaggyDoc.)
Я б ентому тандему другое место почесал бы. Перфоратором.

[ВладимирК]

Руководство само должно оценить сколько ему ПТО стоит. Если ошиблись в материалах и объемах - сколько это ему стоило. Если нет исполниловки - сколько денег технадзору отдал.

[Suom]

нет-нет-нет
не правильно про убогих)
надо конструктивные предложения)

а не "ах какой бизнец и бла-бла-бла" )

[KarpAS]

Сообщение от Suom хм исполнительные у нас делает не ПТО, а участок + геодез + спец обученный человек, который все воедино сводит)

Тогда уже легче задача. Если сидят допоздна и выходят в выходные, то работают хорошо.
К примеру у нас нач СДО делал так: считал сколько их отдел сделал смет в денежном выражении, потом брал какой-то процент от этой суммы и показывал, сколько на самом деле должны были заплатить тендерному отделу, по сравнению с тем, что платят. У ППРщиков то же самое, в каком то МДСе есть процент в накладных на проектирование и подготовку производства. Для геодезов то же самое.

[Suom]

Сообщение от KarpAS Тогда уже легче задача. Если сидят допоздна и выходят в выходные, то работают хорошо.

не соглашусь
раз сидят до поздна- то не успевают и значит работают плохо)

[KarpAS]

Сообщение от Suom нет-нет-нет не правильно про убогих) надо конструктивные предложения) а не "ах какой бизнец и бла-бла-бла" )

А че мелочитесь? Давайте сразу сколько чего сделал конкретный инженер, а то как же теперь контролировать и платить в соответствии? Вдруг обидется кто.
Про убогих все правильно.

[Psyakrev]

Сообщение от Suom неееет то что я не вижу ответа на этот вопрос - это не значит что его нет я может вижу субъективно проблему, а в коллективном обсуждении родиться некое подобие объективности) останется снять сливки и защитить диссертацию на эту тему))))))))))

Напомнило

— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения. — Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать. — Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то… — Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…

[KarpAS]

Сделайте анализ, соответствует ли ваше штатное расписание тем объемам, которые вы делаете или нет. Какие должности руководящие еще есть, кроме ЕТКСных и сколько их, кем они управляют или кого обслуживают. Может ПТО плохо работает, потому что сильно много начальников развелось?

[kulvazab]

Я придумал как красть арматуру, не нарушая рабочку. Могу воровать пилолес, бетон, невыкопанную землю в котлованах, профнастил на заборе, ФБС, раствор, сетки... С моими табличками можно обокрасть любую контору заказчика, Гену, проектировщиков... Да кого угодно. И ни одна сволочь не заметит! Только они даже украсть нормально не могут, вот что обидно. Вроде говорили, что капитализм - это "обогащайтесь, воруйте, процветайте и т. д.". А они - гибрид карманников с гопстопниками. Целый год работаю в ПТО и наконец-то понял: ПТО - не нужно.

[Voty]

Сообщение от kulvazab Я придумал

Сообщение от kulvazab С моими табличками

так так ))) здесь пожалуйста по подробнее ))))

[KarpAS]

Я уже хочу эти таблички... И мне обидно от этого ))) Не, если бы я после года в ПТО поимел эти таблички, то я бы не просто не был обижен, я бы понял, что ПТО - нужно )))

[Pum-purum]

Я инженер ПТО на крупном, очень крупном и сложном объекте. Последний год мы только тем и занимаемся, что переделываем документацию, выполненную до этого. Требования технадзора меняются каждую неделю. Оценить работу ПТО в данном случае может только начальник ПТО, который отработал долгое время в похожих условиях.
Offtop: Мне дико интересно кто это все финансирует. На ПТО уходит почти 1.000.000 в месяц. По факту объем документации не увеличивается

[kulvazab]

Voty, а таблички - пустяковые. Вот, например, у Вас есть ЛЛУ (лестнично-лифтовые). Придурок что рисует? Горизонтальную арматуру стен прямыми стержнями. А на каждом углу он рисует Г-образные арматурины. Для этого он даже Проджект-Студио вооружился. Старательный мальчик, ничего не скажешь. Но это вообще не нужно! Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ. На каждом соединении стен вы экономите:
4 реза горизонтальной арматуры
1 загиб
2 длины анкеровки
Потом включаете Ёксель и считаете: на каждый уровень - два стыка (внутри стены и снаружи). У четырёх стен - четыре стыка. Потом умножаем это на высоту этажа, делённую на шаг горизонтальной арматуры. Потом умножаем это на количество этажей. Потом умножаем на количество лестнично-лифтовых узлов в данной доме. Потом топаем к проектанту и вежливо ему поясняем. Он согласен и подписывает. В том же Ёкселе считаем количество арматуры по массе, перемножаем массу арматуры на цену арматуры и резов. Печатаем всё это и топаем к начальству.
Когда я увидел, как наши прорабы распоряжаются матресурсами, то попросил начальство назначить меня прорабом на любой объект без зарплаты. Мне зарплата не нужна, только дайте мусор продать.

[Suom]

Сообщение от kulvazab Придурок что рисует?

эпическая фраза!!!! ^_^ вам бы книжки писать))))

[kulvazab]

Дак я недавно ж таким придурком 11 лет работал. Знаем, плавали...

[studioserg]

Сообщение от kulvazab Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ

Ну ну. И как Вы себе это представляете? Особенно если ЛЛУ спаренный или строенный (2 лифта, лестница и шахта дымоудаления) да с разными сечениями под разные лифты?
Обмотать то конечно сможете, сэкономите немного арматуры, но:
- возрастет трудоемкость;
- неудобно чисто технологично;
- авторский надзор такую вязь не примет, ибо нарушение налицо (где анкеровка?).

Сообщение от kulvazab Потом топаем к проектанту и вежливо ему поясняем. Он согласен и подписывает

Какие-то неправильные у Вас проектанты.

[kulvazab]

Товарищ studioserg, я не вовсе претендую на абсолют. Вы живёте в Москве, я тоже. Давайте сходим на обыкновенную стройку и не будем слушать никого. Сами заармируем две-три-четыре пересекающиеся стены, а потом их зальём. Вы заткнёте меня, ну, а я - Вас. Предупреждаю: на стройке я работал 8 лет. Зачем рубиться саблями на сайте?
Инструмент у меня - свой. Есть стройка. В Лефортово. Большая. Там вообще никого не будем ни о чём спрашивать. Если Вы меня там заткнёте, я признаю свои монтажные ошибки и всему сайту скажу об этом. Потанцуем?

[Deimos]

Сообщение от kulvazab Voty, а таблички - пустяковые. Вот, например, у Вас есть ЛЛУ (лестнично-лифтовые). Придурок что рисует? Горизонтальную арматуру стен прямыми стержнями. А на каждом углу он рисует Г-образные арматурины. Для этого он даже Проджект-Студио вооружился. Старательный мальчик, ничего не скажешь. Но это вообще не нужно! Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ

Придурок, в данном случае, думаю тот, кто, не особенно разбираясь в вопросе, проводит в жизнь свои рационализаторские решения. Каким образом будет обеспечена анкеровка внутренней горизонтальной арматуры?

[studioserg]

Уважаемый kulvazab, И кем же Вы работали 8 лет на стройке?
Я тоже работал на стройке, но чуть меньше - 6 лет. Но предупреждать об этом никого не собираюсь.
И армировать не собираюсь - мне и так понятно, что это труднее сделать одним стержнем, чем несколькими, главное - это неправильно - см. пп. 9.4, 9.5 СП 52-103-2007! Так зачем же делать халтуру?
Сомневаюсь я, что в бытность свою на стройке Вы армировали стены лифтовых шахт таким образом, как описали выше. Можете выложить на форум, например, хоть один скан подписанного Акта скрытых работ по армированию лифтовой шахты с армированием, указанным Вами? ну и фото, если есть, тоже желательно.

Потанцуйте, например, вот с такой шахтой - как тут будете одним стержнем обвивать? (см. вложение).

Однако, отвлеклись от темы. Считаю, что оценивать качество работы ПТО нужно по результатам. Но т.к. зачастую на стройке творится бардак, и в 90% контор ПТО не может на это повлиять (по многим факторам) - знаю по собст. опыту, то оценивать качество работы по закрытым КС-кам. Закрыты вовремя КС - значит работа сделана, исполниловка передана, работы приняты Заказчиком. Если нет - то уже разбираться, почему и как.
Моё мнение - ПТО - это в настоящий момент лишний отдел, приблуда, так сказать. Для хорошей организации работ достаточно сажать на объекте (а не в офисе) одного-двух (в зависимости от мощности объекта) инженеров-строителей, которые бы на месте делали свою работу: контроль и веденеи ИД, подсчет объемов работ, разработка ТК, ППР, общение с контролирующими органами и авторами проекта и т.д. В бытность свою мастером/прорабом совмещал всё вышеуказанное. И ничего, справлялись без всякого ПТО, с 2-мя выходными в месяц, правда, при 10-ти часовом и более рабочем дне.
Как-то так. Зарубежные строит. компании (типа Штрабаг, турков) именно так и поступают - сажают на объект инженера(ов), выполняющего(их) функции ПТО. Оно лучше, когда сам всё видишь своми глазами, а не в офисе в мониторе компьютера.

[kulvazab]

Сообщение от studioserg кем же Вы работали 8 лет на стройке?

Мастаком, монтажником, сварным, безработным фасадчиком...

Сообщение от Deimos Каким образом будет обеспечена анкеровка внутренней горизонтальной арматуры?

Действительно, очень трудно обеспечить анкеровку непрерывной арматуры. Как её анкеровать? Все умы в НИИЖБе над этим сломались. Если Вы имеете в виду "расслоение" стены в углах, то киньте шпильки D6AI (ну, хомутики). И это не моё личное мнение. Рекомендации по конструированию 1978 года. Там был разбор полётов по рамным узлам. Менее 160 градусов - они вообще не заморачивались.

[Deimos]

Сообщение от kulvazab Менее 160 градусов - они вообще не заморачивались.

Это хорошо, что вам известно об этом руководстве.
Только сравнивать ломанный ригель с ЛЛУ как-то не очень. Да и угол, по-вашему будет 270 градусов.
Посмотрите лучше пример армирования монолитного тоннеля отдельными стержнями п. 3.164.
И пусть Вас не смущает отсутствие анкеровки нижней арматуры плиты перекрытия тоннеля в стенах - она заведома находится в сжатой зоне (имеется ввиду в углах)

[kulvazab]

Выходит, что наружную горизонтальную арматуру надо бубенить четырьмя отдельными стержнями. А потом старательно ставить четыре Г-шки. Давайте поздравим друг друга с победой. Ура!
Гашек как-то писал про один забавный эпизод. Там ажна целый Генерал приехал и приказал всей дивизии: "на первый-второй - рассчитайсь!" Потом Гашек пояснил, почему придурок отдал именно эту команду. Он просто её любил очень. Дома у него было два денщика, он им давал любимую команду и они целый день орали: "Первый-второй! Первый-второй! Первый-второй! .... " Ну, любил генерал эту команду.
Анкеровка вглубь стены (в углах) - это одно. А резать арматуру и потом её перехлёстом наращивать - это немного совсем другое. Мы спорим ни о чём. Я Вам показываю в одну сторону и кричу: "Там направо!", а Вы показываете мне в другую сторону и кричите: "Нет, там налево!". Да делайте что хотите, хоть через 20см режьте. (а потом научно считайте свой любимый перехлёст). И будем дальше считать друг друга дураками.

[Surely]

Сообщение от Suom (думаю через месяцок эта идея у нас в конторе на корню загнется)

Вот он верный ответ . Делайте методику, если вам, конечно делать нечего больше на работе. А то что ГИП предложил пусть вот сам и делает, это кстати его прямая обязанность, оценивать работу. А насчет оценки есть нормативы по срокам проектирования например, там есть и примерный состав специалистов, исходя из него можно и ориентироваться, если вовремя не сделали, значит плохо работаете, если сделала хорошо и т.д. и т.п..

[kulvazab]

Сообщение от Surely ГИП предложил пусть вот сам и делает, это кстати его прямая обязанность

Так у Вас в ПТО есть ГИП?

[Surely]

Сообщение от kulvazab Так у Вас в ПТО есть ГИП?

Опечатался главный инженер просто!

[ShaggyDoc]

вот сам и делает, это кстати его прямая обязанность

Которая заключается в том, чтобы поручить какому-нибудь "негру". Это только молодые и наивные начальники пытаются делать сами.

Вообще-то методики оценок качества и результативности "кого угодно" давно разработаны.

Суть их заключается в том, что в специальной форме для каждого работника учитываются показатели эффективности (качество) и показатели результативности (количество). Каждому показателю соответствуют несколько вариантов оценки и шкала оценки в баллах. Баллы соответствуют важности задачи.

Например:
"Закрытая КС" - 10 баллов
"Отчет по материалам" - 15 баллов
"Дала спереди" - 20 баллов
"Дала сзади" - 40 баллов
"Ответ на письмо" - 1 баллов и т.д.

Всё это можно придумать и составить. Кстати, для госслужащих сейчас показатели эффективности и результативности в обязательном порядке включаются в должностной регламент. И составляли их "бросив всё" не менее года.

Только всё это практического результата не дает. В любом случае оценки будут субъективные ("дала, но не кончил" - сколько баллов?), на них тратится уйма времени в ущерб основной работе. Или появляются нахлебники, которые только этим и занимаются.

[kulvazab]

Сообщение от ShaggyDoc для госслужащих сейчас показатели эффективности и результативности в обязательном порядке включаются в должностной регламент.

Интересно бы посмотреть методику расчёта показателей "эффективности и результативности". Тут не знаешь, что лучше и как быстрее:
Мелкий склад - сталь или деревяшки?
Стены подвала под трёхэтажку - ФБС или монолит? (ещё надо рассказать, что такое ФБС)
Внутренние перегородки - кирпич или гипсовый пазогребень?
Скатная кровля - ???
А потом ещё это "обосновать" начальству (причём по каждой цифре). А уж про гидроизоляцию вообще молчу.

[Plokhoy]

сколько работал на линии, ПТО всегда работало максимум неделю в месяц,но как в попу раненные( особенно в конце месяца, когда объёмы подписывают)

[ShaggyDoc]

Мелкий склад - сталь или деревяшки? Стены подвала под трёхэтажку - ФБС или монолит? (ещё надо рассказать, что такое ФБС) Внутренние перегородки - кирпич или гипсовый пазогребень? Скатная кровля - ???

Это никого не интересует. Главное - "дала/не дала", а уж в мелком складе или на скатной кровле - неважно. Хотя и это можно учитывать в "вариантах оценки".

Все эти идеи по оценке сводятся к тому, чтобы на каждого можно было накопить материал для последующего увольнения по "объективным" показателям. А кто как работает - руководители и так видят. Но уволить бездельника "просто так" гораздо сложнее, чем работягу. Вот и нужна "система доказательств". В остальном - пустая трата времени и нервов.

[KarpAS]

Suom, сходите в библиотеку и поищите старые советские книжки по нормированию и организации труда ИТР в строительстве. Сосканите, выложите в даунлоаде. Я даже готов за вас их почитать и потом пересказать. В библиотеку сходить у меня времени нет, а вам вижу нефиг там делать, если такие задания задают.
Музыка А.В., Агеев В.И. Справочник инженера по организации и нормированию труда в строительстве.-2-е изд., перераб. и доп.-К: Будивельнык,1990
Гаврилов П.И. Организация труда линейных руководителей в строительстве.-М: Стройиздат, 1984

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc "Дала спереди" - 20 баллов "Дала сзади" - 40 баллов... дала, но не кончил" - сколько баллов?

о вкусах не спорят, да.

[KarpAS]

Вчера прикол услышал, ПТО - это переходники, тройники и отводы. Переходники всеми силами пытаются перейти в другой отдел, тройники работают за троих, а отводы отводят всю работу на тройников )))

[kulvazab]

Сообщение от KarpAS Вчера прикол услышал, ПТО - это переходники, тройники и отводы. Переходники всеми силами пытаются перейти в другой отдел, тройники работают за троих, а отводы отводят всю работу на тройников )))

Как будто в других отделах и конторах "работают" по другим девизам!
Приезжает проверяющий, орёт: что тут у вас за ...?
Тот, на которого наорал проверяющий, рассказывает об этом главному инженеру.
Главный инженер на совещании рассказывает об этом гендиректору.
Гендиректор даёт распоряжение главному инженеру: "срочно решить этот вопрос!"
Главный инженер вызывает начальника отдела и повторяет эту же фразу.
Начальник отдела едет после совещания в контору, вызывает старшего инженера и говорит то же самое.
Старший инженер орёт на младшего: "Срочно решить вопрос!"
Младший инженер звонит своему приятелю и плачет: "Вась, блин, что делать"
Приятель младшего инженера залезает в интернет, кривым пальцем решает вопрос.
Отдаёт это своему приятелю младшему инженеру и берёт за это пару бутылок пива.
Младший инженер несётся в контору и радостно докладывает старшему инженеру: " Я решил вопрос"
Страший инженер - начальнику отдела. " Я решил вопрос"...
Тот - главному инженеру (" Я решил вопрос")
Главный инженер - гендиректору (" Я решил вопрос")

[*KSV*]

вот и оценили - 2 банки пива!

[kulvazab]

Ну, две банки пива - это, конечно, немного утрированно. Но подумать только: какая длиннющая цепочка деятелей всех рангов и мастей многие годы усердно и плодотворно работает "оценивателями" качества работ подопечных (частенько бывает, что подопечных работников вообще нет). А менеджеров-проверяющих и разных прочих аналитиков - больше чем у меня тараканов на кухне. И у каждого - свой кабинет, конторский автомобиль, парковочное место в центре Москвы, личный водитель... Какие накладные расходы накручиваются на две банки пива!
Ведь вопрос действительно нужный: оценить, сколько из 1 кг яблок выжато сока одним аппаратом. Сколько из 1 кг тех же самых яблок выжато другим аппаратом Но тот, кто изначально задаёт этот вопрос, сначала сам себе должен рассказать: а зачем ему вообще нужен ябочный сок? И что он с ним дальше собрался делать. А он вообще знает, что делают с яблочным соком, получив его?

[13forever]

Сообщение от kulvazab А он вообще знает, что делают с яблочным соком, получив его?

яблочным соком шикарно разводится медецинский спирт. Чем лучше сок тем вкуснее пойло. И наутро голова не болит ни разу.

[kulvazab]

Если в исходных данных задачи есть несколько вводных параметров и нужно определить путь из пункта "Отправление" к пункту "Результат" с выполнением условий "Оптимизация" или "Скорость" или "..." - то нужно написать систему зависимостей от зависимостей. Изменение градиента от изменения вводных условий. А потом - градиент градиентов. Это ж грёбнуться можно, какая задача. Мало видел людей, кто может взятся за такие штуковины. А что обсуждается: деятельность отдела ПТО ООО "Молдавкизякстрой" или разработки ЦНИИПРОМЗДАНИЙ - разницы нет. Даже обсуждать нечего будет.

Сообщение от 13forever яблочным соком шикарно разводится медецинский спирт. Чем лучше сок тем вкуснее пойло. И наутро голова не болит ни разу.

Знаете, 13forever, а нонешнее дети вообще ничего не знают. Великий Директор нечаянно пальчик себе степлером поцарапает - да так не сообразит, что данное место зелёнкой надо помазать. Какой им спирт... Это ж дети. Дети - это наше святое.

[Alek_999]

Как оценить работу ПТО? Элементарно!!! Этот отдел либо работает на-хорошо, либо с умным видом имитирует бурную деятельность и ничего не делает!!!
Вся работа отдела ПТО видна на строительной площадке!:
Если на строительной площадке нет нужного кол-ва утвержденной “в производство работ” проектно-сметной документации, значит - отдел ПТО не работает.
Если на строительной площадке нет ППР, ППРк, ТК или ТР, значит отдел ПТО не работает.
Если на строительной площадке не внедряются прогрессивные методы строительства, новые технологии производства работ и т.д. - отдел ПТО не работает.
Если на строительной площадке качество производимых робот полное г… - отдел ПТО не работает.
Если на объекте строительства прорабы, мастера, бригадиры не ведут исполнительную документацию, а вместо них это делает “специально обученный человек” или это делают инженеры ПТО - отдел ПТО очень хреново работает.
Если объект строительства, оказался убыточным - отдел ПТО хреново работает.
Если в отделе ПТО нет нормальных компьютеров, принтеров, плоттеров и программного обеспечения, нет выхода в инет – отдел ПТО полное г… , а Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям.
Если в отделе ПТО хотя бы 30% сотрудников отдела не умеют пользоваться офисными и инженерными программами – отдел ПТО полное г… ,а Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям.
Если сотрудники отдела ПТО не работают на опережение возможных проблемных ситуаций или хотя бы в “ногу” с технологическим процессом, а работают только, когда им говорят, что делать и когда это делать или когда постоянно возникают нерешенные технические вопросы – сотрудники отдела с Начальником ПТО не соответсвуют занимаемым должностям.
Если в строительной организации всем строительным процессом рулит Экономист и отдает распоряжения отделу ПТО, при этом начальник отдела и главный инженер не могут поставить его на место - Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям.
И т.д. и т.п.

[13forever]

Сообщение от kulvazab Это ж дети. Дети - это наше святое.

пороть их надо, пороть.

[kulvazab]

С некоторым согласен.
С некоторым - нет.

Сообщение от Alek_999 Если объект строительства, оказался убыточным - отдел ПТО хреново работает.

А вот тут интересно. Если "элитная" московская блондинка врезалась в тротуар, угандошила автобусную остановку и помяла несколько человек - что, по-Вашему, двигатель BMW виноват?

Сообщение от Alek_999 Если на строительной площадке качество производимых робот полное г… - отдел ПТО не работает.

Зашибись. Вообще-то производимые работы производит производитель работ (извините за тавтологию).

[ShaggyDoc]

Как оценить работу ПТО? Элементарно!!! Если...

Ну да, справедливо.

Только попробуйте-ка все эти "если" определить документально. С подкреплением цифирками. Например, про "нормальные" компьютеры. Чтобы доказательно установить - "Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям." Потому что если будет бездоказательно, любой суд уволенных моментально восстановит.

[kulvazab]

Любой придурок, наняв кого-нибудь, временами спрашивает: "а ну-ка напомни мне, зачем я тебя нанял. И обоснуй свою эффективность. И кем ты вообще работаешь.". Да ещё:

Сообщение от ShaggyDoc Только попробуйте-ка все эти "если" определить документально. С подкреплением цифирками.

Это обычно происходит начинается после того, как его "старшие товарищи" говорят ему "первичный вопрос".

Сообщение от Alek_999 Если на объекте строительства прорабы, мастера, бригадиры не ведут исполнительную документацию,

Кто говорит - видимо, знает. А вы когда-нибудь что-нибудь вели?
Если Вы, Alek_999, так решительны и так подкованы по части ПТО - смело приходите к нам в контору. Милости просим. У нас как раз не хватает специалистов по монтажу.
На собеседовании я Вас спрошу: кем Вы работали: прорабом, мастером или бригадиром. А то, я смотрю, у Вас много советов имеется ко всем. А потом пойдём на стройку. Трахаться будем по-взрослому, без трусиков. Воткнём одну стенку, заармируем, а потом замерим по осям и по вертикали. Потом или я Вам одену Ваши трусики, или Вы мне. Потанцуем?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Потому что если будет бездоказательно, любой суд уволенных моментально восстановит.

на все случаи инструкций, отчетов и мудрых таблиц не напасешься. Чего то законы о труде долго не корректируют. ведь при капитализме увольняют без обьяснения причин. жмут руку, благодарят и на четыре стороны.

[kulvazab]

Ёлки, PL, ну Вы же всё правильно говорите. Я-то Вас раньше подозревал в капитализме, а Вы , наверное, всё-таки человеческий человек. Только винтовку свою выбросьте нахрен, пожалуйста.

Сообщение от PL на все случаи инструкций, отчетов и мудрых таблиц не напасешься. Чего то законы о труде долго не корректируют. ведь при капитализме увольняют без обьяснения причин. жмут руку, благодарят и на четыре стороны.

ShaggyDoc, PL, а кто такой суд? Кто его назначил и дал? Кому лицензия дадена? От кого? И сможет ли он данной ... воспользоваться?
"и на четыре стороны" - это что, самое страшное проклятие в Америке? Меня в пятую послали.

[7Александр]

Сообщение от Suom ... руководство хочет оценить работу ПТО какие критерии и количественные характеристики.

Руководство хочет одно - доносов на работу их ближайших работников по хозяйственной части.
Если у Вас есть доносчики - они будут начальниками ПТО.

[KarpAS]

Можно заставить инженеров каждый день писать самим себе задания и устанавливать сроки, подписывать все это у кучи руководителей, потом составлять график и потом каждый день писать очень подробные отчеты. Критерий хорошей работы - красивый отчет.

[kulvazab]

Нашему отделу ПТО повезло: начальник отдела - молчаливый бывалый инженер-судоремонтник из Симферополя (кажется, оттуда). Сам и сметы бубенит, и объёмы считает, и списание материалов фигачит, и в чертежах роется, и в сварке понимает, и в сталях разбирается, и договора составляет. А случись что - батальон поведёт или полк. Инженер!
В мирное время - инженер, в военное - офицер. На таких дядьках всё и держится.
Единственный из всех начальников, который не любит пассатижировать мозги. Сам всю жизнь работает и другим всегда помогает. Единственная настоящая боевая единица нашего отдела и всей нашей конторы.
Все остальные начальнички ни черта не делают и абсолютно ни в чём не понимают, только задают весёлые вопросы: "срочно посчитайте Вашу эконодеффективность". Эконодефектологические паразиты. Как говорил Гашек: "Они только и делают, что жрут и, извините, то, что рифмуется со словом "жрут".

[Suom]

Offtop: ой, какое бурление говн развел)

спасибо за ответы, объективных показателей не найти видимо) (ну как я и думал в общем то)

[kulvazab]

Ну, в общем, плохое нынче качество работы ПТО. Двойка. Бурление говн. Одесский шум, похожий на работу.

[KarpAS]

Сообщение от kulvazab Ну, в общем, плохое нынче качество работы ПТО. Двойка. Бурление говн. Одесский шум, похожий на работу.

Это по стране, или только в вашей фирме?

[13forever]

Сообщение от KarpAS Это по стране, или только в вашей фирме?

это в целом по больнице. И не только в палате ПТО.

[kulvazab]

Люди в основном занимаются тем что дурачат друг друга, переводят стрелки, стучат, скрывают информацию. Когда всех вокруг выставляешь идиотами, на идиотском фоне неплохо выглядишь. Но и сосед не дремлет. Его мозг усиленно занят реваншем. Например, получить у заказчика альбом с изменениями, кинуть его в тумбочку и никому об этом не сказать. Рядом сидит человек и месяц считает объёмы работ по старому выпуску. А ты ему при начальстве потом говоришь: "А ты, что, ничего не знаешь? Ну, ты даёшь!". Один балл в твою пользу. И это не только в нашем отделе и фирме. И начальству это очень нравится. Оно это называет конкуренцией. И всеми методами раздувает такую весёлую атмосферу корпоративно-командного духа и сотрудничества. Зло берёт, когда они начинают интересоваться эффективностью. От них надо только одно: сидите в своих кабинетах, получайте ваши бабки, только никуда не лезьте, не мешайте.

[13forever]

Сообщение от kulvazab От них надо только одно: сидите в своих кабинетах, получайте ваши бабки, только никуда не лезьте, не мешайте.

но это же так интересно, издавать приказы, распоряжения, писать инструкции, требовать показателей, иметь подчиненных словесно а секретарш не только. kulvazab, уважаемый, Вы слишком эгоистичны.

[kulvazab]

Вот и получается, что большую часть времени мы развлекаем капризных, балованных, истеричных, зажравшихся, злобных, недопальцемделанных детей. Тут зачастую не знаешь как данное сечение проверить или там прогиб. Смотришь в книгу - видишь фигу, лезешь на сайт - там тоже непросто. Сидишь дурак дураком и не знаешь что делать. А тут ещё эти друзья над душой стоят: "Чем Вы сейчас занимаетесь? Какова Ваша эффективность? Составьте график, давайте отчёт, пишите объяснительную." Какая может быть эффективность, если в службе заказчика надо мной стояло аж пять или шесть непосредственных мозгожуев! И три начальника отдела: нашего, ОКС и IT.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Вот и получается, что большую часть времени мы развлекаем капризных, балованных, истеричных, зажравшихся, злобных, недопальцемделанных детей.

И что вы предлагаете для исправления ситуации?

[kulvazab]

Создавать параллельные структуры (ой, что сказанул-то...).

[Шишков В.С.]

Ну это можно. Пользы мало, но и вреда никакого.
Я думал, вы опять про массовые расстрелы заведете.

[cancercat]

Меня вот всегда интересовало - а КОГДА мастеру (прорабу) оформлять исполнительную? В рабочее время? А кто тогда работать будет? В нерабочее? А кто ему за это платить будет? А чем тогда мальчики-девочки из ПТО заниматься будут? А зарплаты-то у них поболе, чем у мастеров! Когда сам был мастером, оформлял только всякие нужные журналы вроде инструктажа по ТБ и прочего. Не любил эту бумажную работу, да и мало её у нас было.
Можете сказать, что, мол, мастер сам ничего не должен делать - но это значить только то, что вы на стройке никогда не работали.
Я, когда мастером на ЖД работал, был и за стропальщика, и за монтажника на сборке конструкций, и за главного кондуктора (тот товарищ, что поезда вперёд вагонами осаживает), и, естественно, за организатора работ. То есть, "окно" закажи, его оформи, получи, отработай, состав обратно уведи - а рабочие в это время преспокойно курят или спят! Кто на железке работал или наблюдал - меня поймёт.
А вот когда сам стал инженером ПТО - пришлось самому исполнительную и оформлять. Да ещё по нескольку раз переделывать (было раз, что на одном объекте мы были субчиками, а наш заказчик был подрядчиком. А написали-то его заказчиком! Срочно потребовалось переделывать всю ИД, но уже с ТРЕМЯ подписями). Жутко злился на начальников участков, мастеров и прорабов - но что делать? В условиях ПТО это намного проще и быстрее, чем в условиях участка, даже если участок в этом же городе, и на нём сидит инженер (техник).
Что касается темы - ответы, по-моему, уже не раз давали. Исполнительная оформлена - ПТО работает. Ордер на работу открыт в приемлемое время - ПТО работает. Документация на участки распечатана в полном объёме, получены все согласования и разрешения для строительства - ПТО работает. Все текущие вопросы на стройке, связанные с "влезанием" в чужие коммуникации-участки-владения и т.д. решаются оперативно - ПТО работает. КС-ки оформлены и подписаны - ПТО работает. Списание за месяц сделано - ПТО ОЧЕНЬ хорошо работает!
P.S. Как-то раз в той конторе, где я работал в ПТО, ген.директор тоже решил ввести контроль. Все сотрудники всех отделов должны были заполнять специальную форму в конце рабочего дня и выкладывать на сервер, дабы начальcтво всегда могло посмотреть кто что в данный конкретный момент делал. Такая дурь! каждый день по полчаса времени тратилось только на то, чтобы это оформить. Сидишь - выдумывает: "послал факс туда, позвоил такому-то...". Бред! А когда не получалось каждый день заполнять, по часу уходило на то, чтобы вспомнить, что делал вчера-позавчера... В-общем, все прикалывались, а кое-кто демонстративно не заполнял. В итоге всё это заглохло, а я уволилися с той конторы. Правда, не по этой причине!

[kulvazab]

Сообщение от KarpAS Можно заставить инженеров каждый день писать самим себе задания

Замечательно. Когда я был маленький, я иногда приходил к отцу на работу. Так он давал задания каждому, рассказывал как это делается и предупреждал, где опасные места могут быть, где споткнуться можно. Давал книжки разные из своего шкафа. Какие типовые ошибки чаще всего бывают, как не влететь самому и товарищей не подставить.

Сообщение от KarpAS устанавливать сроки

Так это тоже сам начальник должен делать совместно с нормировщиком, ГИПом и экономистом.

[KarpAS]

Так как раз и хотят сделать контроль, потому что начальник ПТО не может. Ага, нефиг делать экономисту больше придумывать сроки ПТОшникам, они думают как НДС спрятать и прибыль посчитать ))) А нормировщиков сейчас я вообще не видал, разве что на заводах (

[kulvazab]

1 - объём работ
2 - "норма выработки" одного барбоса за один час
3 - деление первого на второе
4 - повторить пункты 1-3 уже не с барбосом, а с пиндусом.
5 - сравнить деление первого на второе (барбоса/пиндуса)
6 - вычесть накладные расходы (стоимость аренды площади, занимаемого барбосами-пиндусами, бумага, амортизация оргтехники...)
7 - повторить пункт 5 ещё раз. Нетто.
8 - пропорционально седьмому пункту разделить фонд зарплаты между подопечными барбосопиндусами.
9 - Показать им весь фонд зарплаты и объяснить им почему они опять в...
Что, современные экономисты даже этого не могут?

[13forever]

Сообщение от kulvazab Так это тоже сам начальник должен делать совместно с нормировщиком, ГИПом и экономистом.

как говорил известный персонаж:

Чё, ......., воздух свободы ...... защекотал? Я, ........, защекочу ..........! Вы, ......., сука, за ворота все пойдёте,..........!

[kulvazab]

Ну, это мы ещё посмотрим. Кому там какой свободный воздух какое место щекочет. И ворота, и сук выходящих. И персонажей посмотрим. Мы всё-всё-всё немножко усиленно будем посмотреть.
Как говорил другой известный персонаж:
Ой, вы там добалуетесь,
Ой, доразвлекаетесь...

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Ну, это мы ещё посмотрим. Кому там какой свободный воздух какое место щекочет. И ворота, и сук выходящих. И персонажей посмотрим. Мы всё-всё-всё немножко усиленно будем посмотреть.

Ишь ты. И когда это случится?
Белую ленточку, случаем, не носите?

[kulvazab]

Сообщение от Шишков В.С. И когда это случится?

А мне самому очень страшно. А ленточек не носим. Вы про ночные парижские ленточки образца 1578 года? У меня в сумке валяется складной перочинный ножик с пилкой, отвёрткой и пассатижами. Так им даже курицу зарезать трудно. А что смеётесь, товарищ Шишков В.С.? Вам не страшно? Мне - очень. Допрыгаемся же все.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Вам не страшно?

Не страшно. Я своё давно отбоялся.

Сообщение от cancercat Меня вот всегда интересовало - а КОГДА мастеру (прорабу) оформлять исполнительную? В рабочее время?

Именно.

[kulvazab]

А почто молчали столько времени? Тов. Шишков В.С., а где эту штуковину надыбать можно? Вроде бы не ЕТКС...

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab А почто молчали столько времени?

Скукота тут сплошная.

Сообщение от kulvazab Вроде бы не ЕТКС...

Это справочник мастера-строителя, под редацией заслуженного строителя РСФСР Д.В. Коротеева.
2 -е издание, 1989 год.

[Alek_999]

Сообщение от ShaggyDoc Только попробуйте-ка все эти "если" определить документально. С подкреплением цифирками. Например, про "нормальные" компьютеры. Чтобы доказательно установить - "Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям."

Такое ощущение, что вопрос задал Главный бухгалтер, которому жалко денег на нормальную оргтехнику или Директор, которому и денег жаль и особо по-фиг на чем сотрудники работают
Отвечу на вопрос просто:
Предположим, в отделах стоят компьютеры типа Intel Pentium 4 (2003-2005г. выпуска) с ЭЛТ-монитором 14-17 дюймов, про видеокарту молчу…. (и это не редкость, когда в отделах стоит такой хлам, пусть даже свежее 2010г, но минимальной комплектации).
Теперь попробуй установить на это железо Microsoft Office 2007-10 (Word, Excel, PowerPoint и OneNote 2007-10), AutoCad 2007-2010, Adobe Photoshop, СorelDRAW X5 (а лучше Corel DESIGNER Technical Suite X), ГрандСмету и т.д. и это только минимум, что должно стоять (про 3d Max молчу, это для особых гурманов). А после установки попробуй поработать хотя бы в AutoCAD, особенно c 3d моделями …… вопросы сразу отпадут.
P.S. Укомплектованность отдела ПТО современными компьютерами (особое внимание на видеокарту) с мониторами не ниже 21 дюйма (данный размер монитора дополнительно увеличивает производительность при работе графическими программами на 30-40% по сравнению с мониторами 14-19 дюймов), принтерами плоттерами формата и нормальным скоростным интернетом. Все это в совокупности увеличивает производительность отдела как минимум в 3 раза. Пример из жизни: Необходимо было сделать качественную презентацию по 2 объектам строительства, при этом технология строительного производства должна была быть в 3d (вообще “веселые картинки” в 3d формате сейчас входят в большую моду у руководства) “+” как бонус нужен был ППР с технологическими схемами (для участия тендере). Первую презентацию делало 3 человека, за простенькими (3-х годовалыми) компьютерами в течение 10 дней, вторую - 1 человек, у которого в техническом плане было все на высоком уровне, сделал эту работу на более высоком уровнем за 5 дней (2 дня ушло на презентацию и 3 дня на ППР).

Сообщение от ShaggyDoc "Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям." Потому что если будет бездоказательно, любой суд уволенных моментально восстановит.

А за чем увольнять, можно и понизить в должности до уровня инженер-технолог...... в крайнем случае лопату в руки и на линию, там хорошим людям всегда рады ))))))

[kulvazab]

Спасибо, товарищ Шишков В.С.
Alek_999,
"3d Max"
"качественную презентацию"
"в AutoCAD, особенно c 3d моделями"
"3 дня на ППР" (это суперздорово, просто завидую Вашему уровню)
А Вы правда в ПТО работаете?
"понизить в должности до уровня инженер-технолог" - это что, у Вас там инженер-технолог - наинизшая должность? А дворником у Вас там кто работает - к.т.н.?

[Alek_999]

Сообщение от kulvazab Кто говорит - видимо, знает. А вы когда-нибудь что-нибудь вели? Если Вы, Alek_999, так решительны и так подкованы по части ПТО - смело приходите к нам в контору. Милости просим. У нас как раз не хватает специалистов по монтажу. На собеседовании я Вас спрошу: кем Вы работали: прорабом, мастером или бригадиром. А то, я смотрю, у Вас много советов имеется ко всем. А потом пойдём на стройку. Трахаться будем по-взрослому, без трусиков. Воткнём одну стенку, заармируем, а потом замерим по осям и по вертикали. Потом или я Вам одену Ваши трусики, или Вы мне. Потанцуем?

Уважаемый kulvazab, поверь на слово опыта работы на линии у меня достаточно, так же как и опыта работы Начальником ПТО и т.д., так что проблемные стороны линии и конторы знаю все, а тебе лишь посоветую следить за своими словами, а то так можно эти трусики и проглотить (возможно даже насильственным путем)))) !!! А на собеседования в "шарах" конторы не ходил и ходить никогда не буду!!!

[МатёрыйДмитрий]

1.Получение проектной документации от проектного института
2.Проверка этой документации с составление лимитно-заборных карт для отделов снабжения и линии (чтоб знали, что и сколько им заказывать и думали, что если 1н кирпич положил, а второй выкинул(это про линию) то будет тебе АТАТАТ!!! Или заказал 100 а завёз 50 (это про МТО) то будет тебе не только АТАТАТ но и возможность сыграть с директором в "Бакукан")))
3.Работа с потенциальными подрядчиками, передача по накладным проектов для их обсчетов и коммерческих предложений, проверка объемов в коммерческих.
4.Запросы в проектный институт о внесении изменений в проектную по выявленным недоделкам.
5.Составление техрешений, техзаданий и согласование с Заказчиком.
6.Поездки на согласования для разъяснения "что это за буква в проекте и сколько это в тн)
7.Подготовка заявок для "одарённого" отдела материально-технического обеспечения.
8.Проверка КС-2 по объемам выполненных работ.
9.Составление М-29 или его проверка(если субподрядчик работал давальческими)
10.Составление норм фактического расхода (НПРМы не всегда правы и многое не включено в них, и приходится многое пересчитывать исходя например из поризованности кирпича)
11.Расчеты по этажам, по секциям, на квадрат, на куб, на круг, на шар для обожаемой бухгалтерии (которая ставит на приход и в шт и ...... в общем как в накладной)
12.Составление реестров ИД с корректировкой ВСЕЙ исполнительной для осуществления здачи-приёмки этой ИД
и многое-многое другое всего не перечислить, про остальное типа копирования, комплектования с учетом внесенных изменений рабочей документации и т.д. и т.п. короче ПТО это ужасный , к концу дня уже башка ни чего не варит

Вот чем занимается ПТО, хочу в МТО

[kulvazab]

Сообщение от Alek_999 поверь на слово опыта работы на линии у меня достаточно, так же как и опыта работы Начальником ПТО и т.д., так что проблемные стороны линии и конторы знаю все

Да верю я, верю. Вот только недавно пришлось бубенить опалубку под консоль 4,5м. Вниз стойки не упрёшь: до земли далеко. ППР нам прислали, сделанный за 3 дня. Мужики на стройке делать такие штуки умеют, но только с двутавром №30, шаг 1-1,5м. Они его обычно привинчивали снизу к плите шпильками М16, а потом ставили ригельки и стелили палубу. А тут металл ждать долго было. А лить - быстрее надо. Попросили сделать в дереве. Так я неделю прикидывал какие подкосы (брус) ставить, как их упирать в нижележащее перекрытие, как соединять и упирать. И какими гвоздями. И какими болтами. С каким шагом по длине волокон, поперёк волокон, сколько отступать от края бруса. Можно ли такими гвоздями сшивать брус и фанеру. СНиП "ДК" и Пособие к нему. А потом сидишь и чертишь. А до этого едешь на стройку и спрашиваешь прораба, бугра и кладовщика: что у них сейчас на складах в наличии имеется.
Глотаю свои трусики насильственным путём.

[Pum-purum]

Насчет мощных ЭВМ - никто не спорит, они нужны. для себя в первую же командировку на крупный объект понял, что машина должна быть личная. В конторе тебе выдают не пойми что, где до тебя работал не пойми кто, и кто после тебя будет работать ты тоже не знаешь. Как показала практика, современное поколение молодых инженеров, которые с детства сидят за компьютерами (а в ПТО все молодые - это как стартовая площадка в жизнь) , поразительно плохо знают возможности своих основных рабочих инструментов - MS Office и AutoCAD. И самое обидное - когда пытаешься им что-то показать, как можно сократить рутинные операции, они очень болезненно это воспринимают и ни в какую не хотят учиться. Сам себе купил на свои деньги личный мощный ноутбук. Очень доволен. Один раз настроил и все летает. ПО стоит самое современное. Постепенно копится база нормативки, интересных журналов, книг, полезных макросов и шаблонов. Все рекомендую. Личный ноутбук - второе по важности для инженера после жены

[cancercat]

Offtop: Шишков В.С., хороший распорядок дня у мастера на стройке! У нас такого даже у прораба не было. У меня на 10.00-12.00 обычно стояло "руководство погрузо-разгрузочными работами с выпонением обязанностей стропальщика" либо "работа на действующих ж.д. путях с выполнением обязанностей составителя поездов". Хочу на стройку мастером! Судя по этой книжке, он вообще ничего не должен делать...
МатёрыйДмитрий, я Вам не завидую. Повеситься можно! И это всё на один день??? У меня на вышеозначенный список месяц уходил...

[Alek_999]

Сообщение от kulvazab недавно пришлось бубенить опалубку под консоль 4,5м. Вниз стойки не упрёшь: до земли далеко. ППР нам прислали, сделанный за 3 дня

На такую работу и технологической схемы достаточно ..... Ну, а 3 дня на такой ППР с головой достаточно, еще и время на пиво будет. И вообще такие работы за один день не рождаются и надо было заранее суетиться с этим ППР или ТК до начала работ.

[Шишков В.С.]

Сообщение от cancercat Судя по этой книжке, он вообще ничего не должен делать.

Дело то не в книжке. А в организации работы.
Если есть желание у мастера подменять стропальщика - пусть подменяет.
Но вообще у него другие совсем задачи.

[kulvazab]

Сообщение от Alek_999 3 дня на такой ППР с головой достаточно

Нет, ППР (за 3 дня) был на весь монолитный дом (порядка 28000 м3). А техкарты в придачу к этому ППРу вообще были на сборняк. Причём там были даже схемы строповок для ж/б ферм пролётом 24м (а наш дом - жилой...). Я вообще удивляюсь, как эти друзья не прислали нам схему вертолёта МИ-24 и эвакуацию с Чернобыльской АЭС.

Сообщение от Alek_999 И вообще такие работы за один день не рождаются и надо было заранее суетиться

Ну да.

[ShaggyDoc]

Отвечу на вопрос просто: Предположим, в отделах стоят компьютеры типа Intel Pentium 4 (2003-2005г. выпуска) ....

Вот не надо отвечать на вопрос "просто", долго и нудно с "примерами из жизни". Примеры тут все могут наприводить.

Попробуй просто и коротко (в 1 строке) сформулировать критерий оценки за "плохие компьютеры". Чтоб с численным показателем, который можно легко вычислить и проверить. Это вполне возможно. А вот убедить "директора" увольнять или наказывать начальников отдела по такому критерию невозможно.

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Если есть желание у мастера подменять стропальщика - пусть подменяет. Но вообще у него другие совсем задачи.

Ага... А если нет стропальщика? Есть два монтажника, которые на опорах висят, и крановой, который в кабине сидит. И попробуй поперечину не поставь - "Окно" оплачено, работа тепловоза - тоже. Сдерут с зарплаты, и не посмотрят на всякие там оправдания. Не нравится - пиши заявление, никто никого не держит...
Интересно.а по поводу задач мастера есть страничка из книжки?

[Шишков В.С.]

Сообщение от cancercat Не нравится - пиши заявление, никто никого не держит...

Именно. Стропалить каждый дурак может. Даже я. А вот чертежи читать - далеко не каждый сможет. Тут думать надо. А это сложно и далеко не всем под силу.

Сообщение от cancercat Интересно.а по поводу задач мастера есть страничка из книжки?

Есть, наверное.

[Alek_999]

Сообщение от ShaggyDoc сформулировать критерий оценки за "плохие компьютеры". Чтоб с численным показателем, который можно легко вычислить и проверить. Это вполне возможно

Вот оно мне надо сидеть и формулировать критерии оценок с численным показателем за плохие компьютеры .......

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Стропалить каждый дурак может. Даже я.

Весьма самокритично! Однако, застроповать конструкцию так, чтобы она не упала при монтаже, да ещё и чтобы расстроповать удобно было - тоже целая наука!

[Шишков В.С.]

Сообщение от cancercat , застроповать конструкцию так, чтобы она не упала при монтаже, да ещё и чтобы расстроповать удобно было - тоже целая наука

Вот потому и существует профессия стропальщика. Чтобы он без помех овладевал этой наукой. С утра и до вечера. И не отвлекал мастера СМР от важной умственной работы.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. И что вы предлагаете для исправления ситуации?

Опричнину надоть

[Шишков В.С.]

Вводите.

[KarpAS]

Это тока президент может, я согласиться только могу )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pum-purum Личный ноутбук - второе по важности для инженера

Да. А как же раньше люди без компьютера строить умудрялись?

[Pum-purum]

Сообщение от Шишков В.С. Да. А как же раньше люди без компьютера строить умудрялись?

Если честно, мне параллельно что было раньше. Я говорю про сейчас.

[KarpAS]

Сообщение от cancercat Интересно.а по поводу задач мастера есть страничка из книжки?

Есть

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pum-purum Я говорю про сейчас.

И сейчас отлично без компьютеров можно строить. Так что личный ноутбук вообще неважен для инженера.

[Tyhig]

Шишков В.С., сейчас нормы изменяются каждые полгода. Каждые 2 года кардинально.
Без компьютера на стройке инженеру делать нечего.
Даже если мастер запомнит все допуски СНиПа, завтра СНиП может замениться СП, а потом чем-нибудь ещё.
Да и вручную заполнять акты уже как-то не очень хорошо.
Ведь продукция инженера - бумажки, а вовсе не построенный объект.
Мастерам нужны планшеты или ноутбуки. С этим уже ничего не поделаешь.
Можно и без них, но намного хуже.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Ведь продукция инженера - бумажки, а вовсе не построенный объект.

Это почему?

Сообщение от Tyhig Мастерам нужны планшеты или ноутбуки. С этим уже ничего не поделаешь.

Нужны. Так им их на работе и выдают. Речь то про личный ноутбук шла.
В моем личном ноутбуке только личная финансовая информация и непотребства разные.
И всё.

[Pum-purum]

Offtop: Шишков В.С., вы давно в Россию переехали? )

[Шишков В.С.]

Давно. 37 лет назад.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Шишков В.С., сейчас нормы изменяются каждые полгода. Каждые 2 года кардинально. Без компьютера на стройке инженеру делать нечего. Даже если мастер запомнит все допуски СНиПа, завтра СНиП может замениться СП, а потом чем-нибудь ещё. Да и вручную заполнять акты уже как-то не очень хорошо. Ведь продукция инженера - бумажки, а вовсе не построенный объект. Мастерам нужны планшеты или ноутбуки. С этим уже ничего не поделаешь. Можно и без них, но намного хуже.

тут Остапа Tyhig понесло...

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Это почему?

Ну инженеры же ничего руками не обязаны делать. Исключение - строительный контроль, пусконаладочные работы, строительная лаборатория и геодезия.
Но и геодезисты тоже бумажки выпускают.

А личный компьютер наверное не нужен на работе... Так ведь и коммерческие тайны стырить можно... Но вообще, думаю, если бы вдруг, то он всё-таки бы не помешал.

Куда меня понесло ?
Это же нормально. Кто-то должен копать ямы, а кто-то должен командовать, измерять, писать акты, заниматься снабжением.
Никто не запрещает инженерам подойти и помочь рабочим, просто в их обязанности это не входит.

Учёные делают в конечном итоге нормы.
Инженеры делают документацию.
Рабочие делают реальные вещи.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Это же нормально. Кто-то должен копать ямы, а кто-то должен командовать, измерять, писать акты, заниматься снабжением. Никто не запрещает инженерам подойти и помочь рабочим, просто в их обязанности это не входит.

Абсолютно верно. Но все это, вами перечисленное - вовсе не работа инженера.

Сообщение от Tyhig Инженеры делают документацию. Рабочие делают реальные вещи.

Нет, конечно. Создание документации - вовсе не основная задача в инженерном деле.

[kulvazab]

Проклятый хороший товарищ Шишков В.С., а что за секрет такой? Какая такая таинственная задача-работа инженера по-Вашему? Давайте, пожалуйста, рассказывайте. Что-то Вы такое скрываете от остальной общественности.
1 - поднять батальон
2 - повести батальон
3 - увести батальон
4 - вывести батальон
5 - убить батальон
6 - воскресить батальон
7 - стать батальоном
8 - забыть батальон
9 - не было батальона
Может, в другом порядке? Аль глаголы не те?

[Шишков В.С.]

Да уж раз пять рассказывал. Главная задача инженера - думать.

Инженерное дело – это искусство применения теоретических знаний для решения практических проблем.

А батальоны вы сюда зря все время пихаете. У офицера главная задача тоже думать. А не бездумно класть людей в лобовых атаках, а потом мужественно стреляться.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Главная задача инженера - думать.

Блин. Самое главное я опять пропустил мимо ушей.

Offtop: Но всё равно результатом дум будут бумажки...

[KarpAS]

Если как должность, то инженер - это по большому счету специалист, а мастер - руководитель. А если как призвание, то да, мастер может быть инженером и тоже должен думать )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Но всё равно результатом дум будут бумажки...

Сами по себе бумажки никому не нужны и практической пользы не имеют. Результатом дум должно быть нечто осязаемое - здание, сооружение, механизм и пр. Созданное на основе в том числе и бумажек.

Сообщение от KarpAS Если как должность, то инженер - это по большому счету специалист, а мастер - руководитель.

Скорее наоборот. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь - разжевывает и доводит их до бригадиров. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное.
И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.

[kulvazab]

Так ему тоже жрать иногда хочется. Инженер - тоже немного бывает человеком изредка. Он же не виноват, блин, что он как и все создан из органической химии. Он тоже от Адама и Евы пошёл, бедолага. У него, оказывается, тоже есть животик, который изредка хочет еду, жопа, которая иногда хочет какать и мыться и (не смейтесь) даже пися, которая тоже временами тоже что-то требует. Тема называется забавно: "Как оценить эффективность инженера (читай - недочеловека)?"
Вот из принципа вычислю Вашу контору и припрусь на работу устраиваться. На вопрос чем собираюсь заниматься, отвечу:

Сообщение от Шишков В.С. думать

Чтобы народ в отделе кадров сразу бы не обхохотался, сначала устроюсь уборщицей. Карьерный рост будет бурностремительный, но короткий как первый половой опыт.
Товарищи безработные московские инженеры, приходите "работать" к товарищу Шишкову В.С.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь

Мастер = инженер.

А чего, у Шишкова наверное порядок на работе. Ну относительный, конечно...

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Вот из принципа вычислю Вашу контору

Так я вроде не скрываю свое место работы. В профиле есть ссылочка на мой личный сайтик, там полное резюме с картинками и гиперссылками.

Сообщение от kulvazab Так ему тоже жрать иногда хочется. Инженер - тоже немного бывает человеком изредка. Он же не виноват, блин, что он как и все создан из органической химии. Он тоже от Адама и Евы пошёл, бедолага. У него, оказывается, тоже есть животик, который изредка хочет еду, жопа, которая иногда хочет какать и мыться и (не смейтесь) даже пися, которая тоже временами тоже что-то требует.

И что из этого следует?

Сообщение от kulvazab Товарищи безработные московские инженеры

Их нет в природе.

[kulvazab]

Сообщение от Tyhig И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.

Ой, устроюсь к тов. Шишков В.С. на работу!

Сообщение от Шишков В.С. бездумно выполняют порученное

Я ж так "выполню", что ужаснётесь Вы слов своих. Только на работу возьмите на два месяца уборщицей на полставки без содержания. Вахтёром, полотёром, чертёжником, курьером, велосипедистом, кладовщиком, секретаршей, прорабом. Могу в бухгалтерии или в снабжении.

Сообщение от Tyhig А чего, у Шишкова наверное порядок на работе

Эх, меня нету! Ничего, скоро буду. Пусть оценят мою эффективность как Главспеца из отдела по разложению.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Мастер = инженер.

Нет, конечно.

Я ж так "выполню", что ужаснётесь Вы слов своих.

Вряд ли. Я давно с бездумными исполнителями работаю. Привык уже.

Только на работу возьмите на два месяца уборщицей на полставки без содержания. Вахтёром, полотёром, чертёжником, курьером, велосипедистом, кладовщиком, секретаршей, прорабом. Могу в бухгалтерии или в снабжении.

А эти места все заняты уже.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное.

Вы просто не любите пролетариат!!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от 13forever Вы просто не любите пролетариат!!!

Нет, не люблю. Ибо сам из него вышел.

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не люблю. Ибо сам из него вышел.

А как же классовая солидарность?

[Шишков В.С.]

Колхозники пролетариев всегда не любили.
А уж понаехавшие в город колхозники - вдвойне.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. Скорее наоборот. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь - разжевывает и доводит их до бригадиров. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное. И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.

Инженер производит продукт так же как и рабочий. Все головой думают, начиная от бетонщика, который думает как опалубку отрезать и заканчивая проектировщиком. Только думают они по-разному. А мастер и прораб как раз и руководители, они руководят людьми, их результат - построенный дом в результате качественного управления.

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS А мастер и прораб как раз и руководители, они руководят людьми, их результат - построенный дом в результате качественного управления.

Ага. Только руководят они тоже бездумно - строят по чертежам, нормативам и прошлому опыту. И указаниям вышестоящего руководства.
Ибо мыслить им не требуется. Требуется исполнять, что предписано. И всё.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, конечно.

Как так ?
http://spb.rabota.ru/vacancy31323189...=not_published

Мастер строительный Образование высшее строительное‚ специальное‚ опыт работы мастером или прорабом от 2 лет.

Или вы мастера уже за человека не считаете ?

Учительница подводит результаты диктанта в классе и говорит: - В целом диктант написали неплохо, но все допустили одну и ту же ошибку. В предложении "Крокодил выбрался из воды и улёгся на тёплую гальку" слово "галька" все написали с большой буквы. Один Вовочка написал правильно, с маленькой. Вовочка, встань и объясни ребятам, почему надо писать с маленькой буквы. Вовочка: - Да я эту Гальку после крокодила за человека не считаю!

[Шишков В.С.]

Далеко не каждый окончивший строительный вуз является инженером.
И уж тем более наличие диплома не означает наличие умения думать.
Ибо современный вуз думать отучает напрочь.

[Tyhig]

Точно.
Думать же надо, всё время забываю...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Думать же надо, всё время забываю...

Вот и я про то же самое.

[kulvazab]

Сообщение от Шишков В.С. Требуется исполнять, что предписано

А кем предписано-то? Кем требуется? Где это шибко умное чудо-юдо водится? Может, в элитном буржуйском заграничном зоопарке? Может, в лесах тамбовских или брянских? Или глубоко под водой океанической? Кто видел их? Может, их вообще нету? Если есть - посмотрим, какого цвета их внутренности. А потом поймаешь, посмотришь, распотрошишь и увидишь: да нету там ни хрена! Одни кишки вонючие внутри. Да и снаружи тоже. Да и слова их пустые. Да и слов у них нет, одно выделение странное. Да и того тоже нет. Они даже своими кишками не обладают. Нету кишков. Они даже вонять не умеют. Как говорили латиняне: "фикция". Перевод на русский получается нецензурным.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab А кем предписано-то?

Кем положено.

[kulvazab]

Ну, это мы ещё посмотрим. Кем там положено.

[Шишков В.С.]

Мечты, мечты...

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Так я вроде не скрываю свое место работы...

Участие на постоянной основе в рабочих совещаниях, выдача рекомендаций и оказание консультаций

Где-то на форуме я это уже видел... С расценками...

Шишков В.С. вы мне казались старше. Лет на 10...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig вы мне казались старше. Лет на 10...

В Сибири один год за два идет.

[Raschetchik]

Сообщение от KarpAS Критерий хорошей работы - красивый отчет.

Это менеджерская политика. Если инженеры будут писать отчёты работа встанет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Raschetchik Если инженеры будут писать отчёты работа встанет.

А если она и так стоит?

[Raschetchik]

Сообщение от Шишков В.С. А если она и так стоит?

Действительно работа не й..х как поставишь так и будет стоять. Зависит от того кто и как ставит. От него же зависит как будет стоять или не стоять. "ОН" имеется ввиду руководитель. Если руководит хорошо то работа будет двигаться, а стоять должен й...х.

[Шишков В.С.]

Вот именно. А раз работа и так не движется, то и написание отчетов ее не замедлит.

[Raschetchik]

Если работа стоит, то вопрос ТС сводится к оценке количества выполненых инженером ПТО отчётов. Так, не?

[Шишков В.С.]

Понятия не имею.

[Tyhig]

Я придумал новый индикатор
"качество работы ПТО" = "строительный объём м3 за расчётный период" х "объём бумажек формата А4 (акты, служебки)" / "расчётный период времени, дни".

сделан 1 этаж (500 м2)/ за 1 мес (30 дней) + написано 100 актов (100*4=400 стр. А4) / за 1 мес (30 дней)= 500/30+400/30=16,67+13,33=30

сделан 1 этаж и разобран из-за брака (0 м2)/ за 1 мес (30 дней) + написано 100 актов (100*4=400 стр. А4)/ за 1 мес (30 дней) =
0/30+400/30=13,33

ничего не сделано за год + написано 1000 актов (4000 А4) за год = 0/365+4000/365=10,96

Всё построено за год + но ничего не написано = 5000/365+0/365=13,70

приказом Путина высокоскоростное строительство, снабжение+ППР работают как часы построено 10 этажей за 1 мес (5000м2) + написано 1000 актов (4000 А4) = 5000/30+4000/30=300

В итоге, в принципе, работа ПТО некоторым образом зависит от составляющих этой формулы. Может быть не так прямо, но как-то так.
Ой, перепутал строительный объем с площадью, ну да тут без разницы...
Индикатор = стр. объём, м3 / период, дни + документация (исполнительная, производственно-технологическая и служебная, А4) / период, дни
Предложения ? Критика ?

[Writedown]

Tyhig, offtop: объем бумажек тоже в м3?
Есть наверное утопичная мысль о том, чтобы все заработки привязывать к определенному проценту прибыли от объектов...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Writedown Есть наверное утопичная мысль о том, чтобы все заработки привязывать к определенному проценту прибыли от объектов...

Очень утопичная. Объект прибыль может начать приносить через три года после ввода в эксплуатацию. А может через пять лет. А может никогда не принести.

[KarpAS]

у господина Суома ПТО нормальный и исполнительную ни в кубах ни в метрах квадратных не делает

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Участие на постоянной основе в рабочих совещаниях, выдача рекомендаций и оказание консультаций Где-то на форуме я это уже видел...

Ну я ж не мог написать прямо: избиения, расстрелы и экзекуции.
Поэтому сформулировал так.

[Tyhig]

Объём бумажек в А4. 1 А4 = 1.
Это ж тоже работа. Человек писал, старался.
Даже если и донос писал, то всё равно эффект какой-нибудь будет для пользы дела. Или его уволят или на кого доносил...

По факту проектирование всегда пытались привязать к бумажкам, но в итоге привязывают к деньгам договора.
Однако применительно к строителям так несправедливо мне кажется будет.

Ну а какие ещё индикаторы могут справедливо отражать работу ПТО ?

Кстати, я тут подумал, что один индикатор наверное не годится. Надо около 10 чтобы отслеживать и исправлять процесс работы в процессе работы, а не после.

Например:
Просто объём работы в единицу времени отражают два индикатора
1) стр. объём, м3 / период, дни
2) документация (исполнительная, производственно-технологическая и служебная, А4) / период, дни
2а) стоимость ППР / период, дни
2б) стоимость исполнительной документации / период, дни

Качество работы отражают индикаторы:
3) количество выигранных на техническом совете (не знаю, есть ли он у подрядчика) споров / общее кол-во споров человека. Каждый спор оформлять как бумажку.
4) количество замеченных человеком косяков проектировщиков / стоимость ПИР
5) достоверность исполнительной документации = 1 ошибка / стоимость исполнительной документации
6) техническая ошибка в ППР / стоимость ППР
7) ошибка оформления в ППР / стоимость ППР
8) количество сознательных умолчаний о любой ошибке вскрытое после опубликования косяка другими / период времени, месяцы
9) одобренное большинством предложение по рационализации / всего таких предложений за период времени, год
10) быстрота реагирования = кол-во критических промедлений в год

Как можно влиять на эти показатели:
1 и 2 - можно изменять заключением договоров и набором кадров
3, 4 - повышение квалификации человека, премирование
5 - премирование или штраф
6, 7 - повышение квалификации человека, премирование
8 - штраф, увольнение
9 - повышение квалификации человека, премирование
10 - отпуск, дополнительный отдых, организация досуга, повышение квалификации человека, организация учебы на предприятии, спортивные состязания, уменьшение переработок

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Кстати, я тут подумал, что один индикатор наверное не годится. Надо около 10 чтобы отслеживать и исправлять процесс работы в процессе работы, а не после. Например: Просто объём работы в единицу времени отражают два индикатора 1) стр. объём, м3 / период, дни 2) документация (исполнительная, производственно-технологическая и служебная, А4) / период, дни 2а) стоимость ППР / период, дни 2б) стоимость исполнительной документации / период, дни Качество работы отражают индикаторы: 3) количество выигранных на техническом совете (не знаю, есть ли он у подрядчика) споров / общее кол-во споров человека. Каждый спор оформлять как бумажку. 4) количество замеченных человеком косяков проектировщиков / стоимость ПИР 5) достоверность исполнительной документации = 1 ошибка / стоимость исполнительной документации 6) техническая ошибка в ППР / стоимость ППР 7) ошибка оформления в ППР / стоимость ППР 8) количество сознательных умолчаний о любой ошибке вскрытое после опубликования косяка другими / период времени, месяцы 9) одобренное большинством предложение по рационализации / всего таких предложений за период времени, год 10) быстрота реагирования = кол-во критических промедлений в год

Теперь ясно, почему основной деятельностью инженера вы считаете написание документов.

[Tyhig]

Шишков В.С., ваши предложения ? =)
Вы ж ИСО писали небось ? Что вы там написали и к чему стремитесь ? =)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Шишков В.С., ваши предложения ? =)

По поводу чего предложения?

Сообщение от Tyhig Вы ж ИСО писали небось ?

Нет, не писал.

[Tyhig]

как оценить качество работы ПТО

Сообщение от Suom какие критерии и количественные характеристики.

Писали негры ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig как оценить качество работы ПТО

Если ПТО справляется с порученными задачами - оно работает качественно. Если нет - некачественно.

[Tyhig]

Шишков В.С. ну всегда можно помочь ему справляться. Улучшить людей, процесс, документацию, сами домики...
Без индикаторов этого не сделать. Иначе как набрать статистику и как сказать, что именно это улучшение дало такой эффект ?
Можно вводить перед каждым улучшением новый индикатор, но так не будет истории этого индикатора...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Шишков В.С. ну всегда можно помочь ему справляться.

Нет, невозможно почти.

Сообщение от Tyhig Улучшить людей,

А уж это точно невозможно.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, невозможно почти.

Смотрите на способы изменения индикаторов. Разве это не поможет ?

Сообщение от Шишков В.С. А уж это точно невозможно.

А вы уже перестали пытаться ?

[KarpAS]

Легче составить перечень косяков ПТО, чтобы главный инженер, или там любой мастер глянул туда и сразу нашел шаблон косяка ПТО, перевел на него стрелки, лишил премии и сохранил свою.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Смотрите на способы изменения индикаторов. Разве это не поможет ?

Нет. Трудоемкость всего описанного вами убьет все благие начинания.

Сообщение от Tyhig А вы уже перестали пытаться ?

Давным-давно. Людей даже каторжные работы не улучшают. Чего уж говорить о других способах.

[Tyhig]

"Если хочешь построить корабль, то не собирай своих людей для того, чтобы достать лес, подготовить инструменты и распределить работу, а научи их тосковать по бесконечным морским просторам..."

Антуан Сент-Экзюпери

[Шишков В.С.]

Так в том то и проблема, что тосковальщиков по просторам с избытком.
А простых исполнителей не хватает.
Поэтому приходится работать с теми, что есть.
С лодырями, халтурщиками, неучами, тунеядцами и пьяницами.

[Tyhig]

Шишков В.С., у вас в ПТО хотя бы компьютерные перерывы и гимнастика на регулярной основе есть ?
А контр-страйк по утрам 5-10 мин ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Шишков В.С., у вас в ПТО хотя бы компьютерные перерывы и гимнастика на регулярной основе есть ?

Есть. Все по нормам. И политинформация по средам.

Сообщение от Tyhig А контр-страйк по утрам 5-10 мин ?

А что это такое?

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение А контр-страйк по утрам 5-10 мин ? А что это такое?

у вас неэффективное ПТО. Инженер ПТО ненащелкавший к утреннему кофе 15 фрагов непрофессионален.

Tyhig Улучшить людей

ты тоже мечтаешь о возрождении ГУЛАГА?

[KarpAS]

Слишком сильно ПТО завязан на планирование, снабжение и производство, чтобы можно было увидеть только их косяки, или только их качественную работу. Поэтому вместе с плохой работой ПТО вы увидите либо плохую работу остальных отделов и участков, либо жадность руководства на численности ПТО, если конечно захотите.

[Deimos]

Сообщение от Tyhig А контр-страйк по утрам 5-10 мин ?

Столько времени явно не достаточно.

Сообщение от 13forever Инженер ПТО ненащелкавший к утреннему кофе 15 фрагов непрофессионален.

С утра - нет. На обеде - да. Хотя еще пол-часа - час после обеденной битвы работа стоит либо из-за обсуждений кто кого и как, либо из-за взаимных обид, что мол не так играют.

[Tyhig]

Да я верю, что и без индикаторов можно справиться на самом деле.
Но задача то обычно сделать систему, чтобы если уйти в отпуск она бы сама работала.
А не принимать решения самому и становиться незаменимым.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Counter-Strike
http://lurkmore.to/Counter-Strike

?§?µ???????????‹ ???????° ???? CSS ???»?°?? mTw AMD

http://www.youtube.com/watch?v=wpJatmEgIM0
Читал, что якобы ученые доказали, что даже 5 минут Counter-Strike по утрам ускоряют вработку. Это неудивительно...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Но задача то обычно сделать систему, чтобы если уйти в отпуск она бы сама работала.

А зачем тогда я нужен, если система без меня работает? Меня тогда сокращать надо.

Сообщение от Tyhig А не принимать решения самому и становиться незаменимым.

Ну так больше некому решений принимать.

Сообщение от Tyhig http://ru.wikipedia.org/wiki/Counter-Strike http://lurkmore.to/Counter-Strike Читал, что якобы ученые доказали, что даже 5 минут Counter-Strike по утрам ускоряют вработку. Это неудивительно...

Какая гадость. А в шахматы играть не пробовали?

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. А в шахматы играть не пробовали?

это опять же думать надо. А труд инженера как известно на 90% есть бумажки.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 13forever А труд инженера как известно на 90% есть бумажки.

Да нет же. Как раз наоборот.

Инженер - профессия гуманитарная. С одной стороны, это - лицо, создающее проекты будущих технических систем или процессы их эксплуатации, ремонта, ликвидации, модернизации по воле заказчика. (Под заказчиком понимается субъект, инициировавший начало работы инженера в достижении какой-либо цели.) Заказчиком может быть организация, физическое лицо, общество в целом, сам инженер и т.п., и т.д. В своей деятельности инженер стремится к достижению пользы для заказчика. При этом он использует свои знания, умения и понимание для достижения этой цели. С другой стороны, как отмечает крупный канадский инженер Э.Крик, «Многие полагают, что большинство решений инженер находит, стоя у чертёжной доски. Это далеко не так. Большую часть своего времени инженер наводит справки, знакомится с литературой, изучает требования, обменивается мнениями, подбирает сотрудников. Поэтому умение поддерживать хорошие отношения с людьми и успешно сотрудничать с ними играет большую роль в работе инженера». «Важную часть работы инженера составляют определение и оценка новых технических задач. Инженер должен определить, как люди будут применять разработанные им приборы. Он обязан также предвидеть тот эффект, который вызовет появление в продаже, например, механической зубной щётки. Таким образом, деятельность инженера в большой степени зависит от нужд общества, признания полезности его изобретений и того, как эти изобретения помогают людям. Эта заинтересованность вместе с экономической стороной деятельности инженера делают его работу не столь уже сугубо технической, как предполагают непосвящённые». Существует мнение, будто инженер большую часть своего времени делает то, чем обычно занимается техник или механик, или даже лаборант. Отнюдь нет! Инженеру чаще приходится мыслить абстрактно, обдумывать факты, вычислять и сопоставлять и реже иметь дело с конкретными приборами. Более того, макет разработанного инженером прибора собирают техники, поэтому даже в этом случае инженеру не всегда удаётся "поработать руками"". Таким образом, инженер имеет дело не с техническими системами (устройствами и технологическими процессами), а с их описаниями. Он преобразует эти описания от неясных требований заказчика к чётким и однозначным, например, чертежам. При этом он использует наработанные в инженерном деле процедуры инженерной деятельности в соответствии с принятым регламентом.

[KarpAS]

Так это не про инженера ПТО )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Так это не про инженера ПТО )))

Это потому, что в ПТО инженеров не бывает.

[Tyhig]

Шишков В.С.... сам себя помидорами...

[Шишков В.С.]

Я не инженер.
И вряд ли им стану.

[Сергей454]

ого...прямо на корню всю свою профессию вырубили...

[Шишков В.С.]

Чего это она моя? Я сроду не собирался строителем быть. Но раз уж стал по ошибке - приходится мучиться.

[Сергей454]

Ну теперь понятно почему вы так пишите)

[Шишков В.С.]

Нет, не поэтому.
Это в любой профессии так.

[RodiXX1]

Шишков В.С.

Это потому, что в ПТО инженеров не бывает.

А вот и неправда! Я 2 года проработал инженером ПТО в фирме, которая занималась отделкой Торговых Центров. В мои задачи входило- обмеры, сведение объемов работ для последующей передачи сметчице (она по профессии филологом была и в чертежей не читала), разработка и черчение отдельных локальных моментов в процессе работ. Один раз пришлось разрабатывать Дизайн-проект фойе кинотеатра. И знание надобно AutoCAD, ArchiCAD, Scad.

[kulvazab]

Сообщение от Шишков В.С. Если ПТО справляется с порученными задачами - оно работает качественно. Если нет - некачественно.

Зашибись, товарищ Шишков В.С., какой замечательный контрольно-аналитический выводной параметр. Если Вы ещё вводные параметры так же формулируете - я к Вам обязательно приду работать. Мы ж с Вами просто созданы друг для друга.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RodiXX1 А вот и неправда!

Правда.
Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих должность инженера ПТО не предусмотрена.

Мы ж с Вами просто созданы друг для друга.

Нет. Я рэволюционэров не люблю. Особенно диванных.

[ВладимирК]

Да нет, нужная профессия. Кто то должен на пару шагов в перед заглядывать, что бы руководство косяки строителей деньгами не закрывало. Да там и не только деньги.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ВладимирК Кто то должен на пару шагов в перед заглядывать, что бы руководство косяки строителей деньгами не закрывало.

Кто-то должен. Только не ПТО.

[KarpAS]

ПОСовцы должны, но сейчас таких, кто должен, вытесняют ПОСовцы, которые не могут и не хотят. А так то да, по идее ППРщики тоже должны.

[ВладимирК]

Сообщение от Шишков В.С. Кто-то должен. Только не ПТО.

Ну назовите это "инженер отдела подготовки производства" ели ПТО не нравится.

[Шишков В.С.]

Да как угодно назовите. Ни ПТО, ни ОПП вперед не заглядывают. Им бы с текучкой управиться как-нибудь.

[KarpAS]

Да-да, поэтому заглядывание вперед и есть основной критерий качественной работы ПТО

[Шишков В.С.]

Да? Тогда 99,999999999999% всех ПТО необходимо разогнать. За некачественную работу.

[ВладимирК]

Сообщение от Шишков В.С. Да как угодно назовите. Ни ПТО, ни ОПП вперед не заглядывают. Им бы с текучкой управиться как-нибудь.

Это уже квалификация тех инженеров которые занимаются этой работой. А других и нету, так учат. Да и время такое, не модно это.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ВладимирК Это уже квалификация тех инженеров которые занимаются этой работой. А других и нету, так учат. Да и время такое, не модно это.

И я про то же самое. Нету в ПТО инженеров. И не может быть по определению. Клерки там сидят.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. 99,999999999999% всех ПТО необходимо разогнать. За некачественную работу.

Судя по нытью топикстартёров на форуме, минимум 70% ПТО оформляют исполнительную документацию задним числом.
По поводу ППР на стройке за 2 месяца до начала работ я уже молчу. Хорошо, если он вообще есть, хоть бы и из одной странички...

Кстати на ПОС не надо валить. Нам такой отстой недодают, что сделать из него то, что делаем и так высокое искусство. Да и нас хорошо, если 1-2 человека на большой объект за 1-2 месяца.
Сами заглядывайте в будущее. Нечего в ПТО толпами с текучкой справляться.

Шишков В.С. в ЕТКС служащих также нет и проектировщиков. Есть:
старый (вроде бы) ЕКТС / Раздел 1 / Должности специалистов
Инженер
Инженер-конструктор (конструктор)
Инженер по организации управления производством
Инженер-технолог (технолог)
Инженер по надзору за строительством
Инженер по наладке и испытаниям.
Выбирайте...

[KarpAS]

Что бы успевало текучку, нужно со штатным расписанием разобраться и уже потом наказывать или поощрять. А так конечно всех разогнать можно, заказчиков пострелять за такие проекты, какие экспертизу проводят в производство работ )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Судя по нытью топикстартёров на форуме, минимум 70% ПТО оформляют исполнительную документацию задним числом.

Это не от большого ума.

Сообщение от Tyhig По поводу ППР на стройке за 2 месяца до начала работ я уже молчу. Хорошо, если он вообще есть, хоть бы и из одной странички...

Не нужен он. Вот и не делают.

Сообщение от Tyhig Сами заглядывайте в будущее. Нечего в ПТО толпами с текучкой справляться.

И я про то же самое. Разгребайте текучку. В будущее другие люди смотреть будут.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. В будущее другие люди смотреть будут.

Ладно, уговорили. ^__^

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Шишков В.С. в ЕТКС служащих также нет и проектировщиков.

Tyhig, Tyhig, ай-ай.

5.2. ДОЛЖНОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ

ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В ОТДЕЛЕ
(АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНОЙ МАСТЕРСКОЙ)

Должностные обязанности. Разрабатывает наиболее важные проектные решения по отдельному разделу (части) проекта. Организует проведение патентных исследований с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и их патентоспособности. Подготавливает предложения об использовании в проекте наиболее прогрессивных и экономичных конкурентоспособных проектных решений. Формирует задания на разработку разделов (частей) проекта и выдает их исполнителям. Проверяет соответствие разработанных проектных решений выданному заданию. Осуществляет техническое руководство разработкой разделов (частей) проекта при использовании средств автоматизации проектирования и участвует в решении связанных с этими разделами (частями) вопросов на всех стадиях и этапах проектирования, строительства, ввода в действие объектов и освоения проектных мощностей. Участвует в согласовании проектных решений и в обсуждении проекта в вышестоящих организациях и органах экспертизы. Осуществляет авторский надзор за строительством по вопросам, входящим в его компетенцию. С учетом фактического состояния строительства подготавливает предложения о внесении изменений в рабочую документацию при введении в действие новых нормативных документов. Анализирует и обобщает опыт проектирования, строительства и эксплуатации построенных объектов, подготавливает на этой основе предложения по совершенствованию проектирования и реализации мероприятий по повышению технико-экономического уровня проектных решений. Подготавливает отзывы и заключения на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, связанных с проектированием и строительством. Принимает участие в экспертизе проектов, подготовке публикаций и составлении заявок на изобретения, работе семинаров и конференций по своей специальности. Руководит подчиненными ему работниками.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области градостроительной деятельности; распорядительные методические и нормативные документы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; перспективы развития архитектурно-строительного проектирования; методы проектирования; организацию, планирование и экономику проектирования и инженерных изысканий; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; технические, экономические, экологические и социальные требования, предъявляемые к проектируемым объектам; основы организации труда при проектировании; строительные нормы и правила; стандарты, технические условия и другие нормативные документы по разработке и оформлению проектно-сметной и другой технической документации; основы стандартизации и патентоведения; экономику и организацию строительства; авторское право; программные комплексы и виды средств автоматизации проектных и вычислительных работ; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений"; стаж работы по специальности не менее 3 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

ИНЖЕНЕР-КОНСТРУКТОР

Должностные обязанности. Разрабатывает эскизные, технические и рабочие проекты особо сложных, сложных и средней сложности конструируемых изделий, используя средства автоматизации проектирования, передовой опыт разработки конкурентоспособных изделий. Обеспечивает соответствие разрабатываемых конструкций техническим заданиям, стандартам, правилам по охране труда, требованиям наиболее экономичной технологии производства, а также использование в них стандартизованных и унифицированных деталей и сборочных единиц. Проводит патентные исследования и определяет показатели технического уровня изделий. Составляет кинематические схемы, общие компоновки и теоретические увязки отдельных элементов конструкций на основании принципиальных схем и эскизных проектов. Проверяет рабочие проекты и осуществляет контроль чертежей по специальности или профилю работы. Снимает эскизы сложных деталей с натуры и выполняет сложные деталировки; проводит технические расчеты по проектам, технико-экономический и функционально-стоимостной анализ эффективности проектируемых конструкций, а также расчет рисков при разработке новых изделий. Составляет инструкции по эксплуатации конструкций, пояснительные записки к ним, карты технического уровня, паспорта (в том числе патентные и лицензионные), программы испытаний, технические условия, извещения об изменениях в ранее разработанных чертежах и другую техническую документацию. Изучает и анализирует поступающую от других организаций конструкторскую документацию в целях ее использования при проектировании и конструировании. Согласовывает разрабатываемые проекты с другими подразделениями организации, представителями заказчиков и органов надзора, экономически обосновывает разрабатываемые конструкции. Участвует в монтаже, наладке, испытаниях и сдаче в эксплуатацию опытных образцов изделий, узлов, систем и деталей новых и модернизированных конструкций выпускаемой продукции, в составлении заявок на изобретения и промышленные образцы, а также в работах по совершенствованию, модернизации, унификации изделий, их элементов и в разработке проектов стандартов и сертификатов. Дает отзывы и заключения на проекты стандартов, рационализаторские предложения и изобретения, касающиеся отдельных элементов и сборочных единиц.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области градостроительной деятельности; распорядительные, методические и нормативные документы, касающиеся конструкторской подготовки строительного производства; системы и методы проектирования; принципы работы, условия монтажа и технической эксплуатации проектируемых конструкций, технологию их производства; перспективы технического развития организации; виды, назначение, правила эксплуатации оборудования организации, применяемой оснастки и инструмента; технические характеристики и экономические показатели лучших отечественных и зарубежных образцов изделий, аналогичных проектируемым; стандарты, методики и инструкции по разработке и оформлению чертежей и другой конструкторской документации; технические требования, предъявляемые к разрабатываемым конструкциям, порядок их сертификации; программные комплексы и виды средств автоматизации проектирования; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы проведения технических расчетов при конструировании; свойства применяемых в конструкциях материалов; порядок и методы проведения патентных исследований; основы изобретательства; методы анализа технического уровня объектов техники и технологии; основные требования организации труда при проектировании и конструировании; основы технической эстетики и художественного конструирования; основы систем автоматизированного проектирования; передовой отечественный и зарубежный опыт конструирования аналогичной продукции; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации.
Инженер-конструктор I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений"; стаж работы в должности инженера-конструктора II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-конструктор II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений"; стаж работы в должности инженера-конструктора не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-конструктор - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений" без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности либо среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника-конструктора I категории не менее 3 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

ИНЖЕНЕР-ПРОЕКТИРОВЩИК

Должностные обязанности. Разрабатывает отдельные разделы (части) проекта. Принимает участие в подготовке заданий на разработку проектных решений. Участвует в сборе исходных данных для проектирования, в решении технических вопросов по закрепленным объектам на протяжении всего периода проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей. Увязывает принимаемые проектные решения с проектными решениями по другим разделам (частям) проекта. Проводит патентные исследования с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и патентоспособности. Обеспечивает соответствие разрабатываемых проектов и технической документации стандартам, техническим условиям и другим нормативным документам по проектированию и строительству, а также заданию на их разработку. Осуществляет авторский надзор за строительством проектируемых объектов, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию. Участвует в анализе и обобщении опыта разработки проектов и их реализации в строительстве и на этой основе готовит предложения о целесообразности корректировки принятых общих и принципиальных проектных решений. Принимает участие в составлении заявок на изобретения, подготовке заключений и отзывов на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, в работе семинаров и конференций.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области градостроительной деятельности; распорядительные, методические и нормативные документы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; методы проектирования и проведения технико-экономических расчетов; принципы работы, технологии изготовления и монтажа оборудования и конструкций; виды и свойства материалов; стандарты, технические условия и другие нормативные документы по разработке и оформлению проектно-сметной документации; технические средства проектирования и строительства; основы патентоведения; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; технические, экономические, экологические и социальные требования к проектируемым объектам; историю отечественной и зарубежной архитектуры и строительной техники, ее закономерности при решении современных задач проектирования; структуру, последовательность и методы архитектурно-конструктивных разработок, включая компьютерные, композиционные, функциональные и физико-технические основы проектирования; методы расчетов несущих конструкций, теплоизоляции и теплоустойчивости, звукоизоляции ограждающих конструкций, акустического, светотехнического, инсоляционного температурно-влажностного режима проектируемых зданий; проблемы урбанизации среды обитания и методы планировки и застройки населенных мест; основы проектирования водоснабжения и канализации, теплогазоснабжения и вентиляции, электроснабжения зданий, объектов и населенных мест; методику предпроектных исследований и формирования заданий на проектирование и строительство, реконструкцию или реставрацию объектов с технико-экономическим обоснованием решений, с учетом экологической чистоты объектов и требований безопасности жизнедеятельности; приемы и методы графического представления архитектурных и конструктивных решений в ручной и машинной графике; методы комплексной разработки архитектурно-конструктивных проектов гражданских и промышленных зданий и сооружений с использованием информационных технологий; методы геодезических работ при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений; методы расчета конструкций и физико-технических параметров проектируемых объектов; методы испытания физико-механических свойств строительных материалов, конструкций и грунтов; методы авторского надзора при реализации проектных решений; методы и средства контроля за состоянием окружающей среды; основы организации труда; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации.
Инженер-проектировщик I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности либо среднее профессиональное образование и стаж работы в проектных организациях не менее 5 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

ТЕХНИК-ПРОЕКТИРОВЩИК

Должностные обязанности. Выполняет под руководством более квалифицированного специалиста отдельные проектные работы, обеспечивает их соответствие техническим заданиям, действующим стандартам, техническим условиям, строительным нормам и правилам, правилам охраны труда, пожарной безопасности. Увязывает принятые проектные решения с проектными решениями других разделов (частей) проекта. Выполняет работы по оформлению привязки к конкретным площадкам строительства типовых и повторно применяемых проектов, сверке копий проектных документов с их оригиналами, а также по внесению изменений в разработанную проектно-сметную документацию, сдаче ее в архив.
Должен знать: распорядительные, методические и нормативные документы по выполнению проектно-сметных работ и оформлению проектно-сметной документации; способы проектирования и порядок проведения технико-экономических расчетов; методы выполнения чертежных и графических работ; виды и свойства применяемых строительных материалов и конструкций; основы технологии строительства; требования, предъявляемые к принимаемым проектным решениям; программные комплексы и виды автоматизированных средств проектирования; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации.
Техник-проектировщик I категории - среднее профессиональное образование по специальности "Строительство" и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности техника-проектировщика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Техник-проектировщик II категории - среднее профессиональное образование по специальности "Строительство" и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности техника-проектировщика или других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Техник-проектировщик - среднее профессиональное образование по специальности "Строительство" без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

(Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.04.2008 N 188 "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности")

Выбирайте...

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Судя по нытью топикстартёров на форуме, минимум 70% ПТО оформляют исполнительную документацию задним числом.

А не нужно передним, иначе слишком правдиво получается, все косяки производства вскрываются, объемы уменьшаются и вообще дорого это, главное построить.

[Tyhig]

Ладно, извиняюсь. Смотрел старый ЕТКС. Лень было новый искать.
Но и у вас там тоже наверняка есть пара должностей...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Но и у вас там тоже наверняка есть пара должностей...

Нет. Мои должности там не пишут.

[ВладимирК]

Сообщение от Шишков В.С. И я про то же самое. Нету в ПТО инженеров. И не может быть по определению. Клерки там сидят.

Чем же Вас ПТО так обидело?)
Есть инженеры в ПТО, но мало. Хороших специалистов в производстве вообще мало, в любом. Производить на порядок сложнее чем торговать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ВладимирК Хороших специалистов в производстве вообще мало, в любом.

И я про то же самое твержу.

Производить на порядок сложнее чем торговать.

Наоборот.

[ВладимирК]

Кстати ярчайший пример: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=83710
Стоимость касяка ПТО 15 тыс.

[KarpAS]

Ага, то же самое сейчас можно сказать про всех. Нет ни строителей, ни инженеров, так, по одному-два на бригаду.

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Ага, то же самое сейчас можно сказать про всех.

Почему "сейчас"?
Так всегда было. Закон Парето.

[ВладимирК]

Сообщение от Шишков В.С. Наоборот.

И чего же в стране то ни чего не производят? если это так просто?

[Шишков В.С.]

Сообщение от ВладимирК И чего же в стране то ни чего не производят?

В какой стране?

[KarpAS]

Сообщение от ВладимирК Кстати ярчайший пример: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=83710 Стоимость касяка ПТО 15 тыс.

Скорее косяк мастера и прораба, а это ярчайший пример заблуждения, что это косяк ПТО

[ВладимирК]

Сообщение от Шишков В.С. В какой стране?

В Москве

[Шишков В.С.]

Сообщение от ВладимирК В Москве

Такой страны нет.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. Почему "сейчас"?

Потому что сейчас безопасней купить квартиру в 15-ти летнем доме, чем в новостройке, пускай даже с гнилыми трубами )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Потому что сейчас безопасней купить квартиру в 15-ти летнем доме, чем в новостройке, пускай даже с гнилыми трубами

И в чем безопасность?
Пятнадцать лет назад строили тоже плохо и очень плохо.

[KarpAS]

Не знаю, теща советует, она участвовала в строительстве домов ))). Ну и плюс вижу, как работают те, кто не занимался черновой текучкой, а сразу принялся думать о будущем (

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Не знаю, теща советует, она участвовала в строительстве домов

Так вот и я участник. Как раз 15 лет назад начал работать на стройке. 1997 год - самый пик бардака.
С тех пор стали строить получше.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. Так вот и я участник. Как раз 15 лет назад начал работать на стройке. 1997 год - самый пик бардака.

Ошибся, тогда 20

[Шишков В.С.]

А тогда вообще не строили. Тогда еще талоны на всё были. Какая уж тут стройка.
Так что не угадаешь, что лучше.

[KarpAS]

Сообщение от Шишков В.С. А тогда вообще не строили. Тогда еще талоны на всё были. Какая уж тут стройка.

Ошибся, тогда 22 )))

[Шишков В.С.]

Ага, берите. Не пожалеете.

[kulvazab]

Товарищ Шишков В.С., в 1996-1997 годах трест Мосстрой-1 и ДСК-4 возводили по 1,5-2 этажа в сутки (одной блок-секции). И это совсем не рекорд: ДСК-1, ДСК-2 и ДСК-3 в те времена бубенили в сутки до трёх этажей! До 80-90-100 подъёмов в смену. 17 этажей трёхподъездного дома - 1 - 1,5 месяца. Монтажное звено - 4-7 человек. И это данные не из Вашего грёбаного интернета.

Сообщение от Шишков В.С. 1997 год - самый пик бардака. С тех пор стали строить получше

Ой, правда? Откуда Вы знаете про "получше"? Посмотрите статистику обрушений хотя бы безбалочных перекрытий за последние 10 лет (хотя бы). А советские дома не валятся. И 200 лет не повалятся.
Вы на стройке-то работали, на монтаже, а? Давайте примите меня на работу на 1 день, я вам там всем такую политинформацию налью, это вам не менеджмент.
"С тех пор стали строить получше". Ой, ты, Дедушка Мороз, сказочник горбатый.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab в 1996-1997 годах трест Мосстрой-1

Я в эти годы в Новосибе околачивался. Там тогда ничего не строили. Вполне допускаю, что в Москве чего-то там возводили тяп-ляп. Вон говорят, что в Москве и талонов на водку не было.

Сообщение от kulvazab Откуда Вы знаете про "получше"?

Я так предполагаю.

Сообщение от kulvazab Посмотрите статистику обрушений хотя бы безбалочных перекрытий.

А зачем? Мне не надо. Я не рэволюционэр.

[kulvazab]

Сообщение от Шишков В.С. Вполне допускаю, что в Москве чего-то там возводили тяп-ляп

Ну, Вам видней, наверное, про московский тяп-ляп.
Это были нормальные советские домостроительные комбинаты и тресты. В трестах и ДСК - специализированные строительные управления: монтажные, лифтовые, крановые, механизаторы, подземщики, электрики, отопленцы, наружники, внутрянщики, "коллекторщики"... А Вы это всё тяп-ляпом зовёте. Тлько тогда водку не пили как сейчас.

Сообщение от Шишков В.С. Я так предполагаю

Предполагает он...
Чё, на полдня возьмёте без денег?

Сообщение от Шишков В.С. Вполне допускаю, что в Москве чего-то там

Допускает он...
Ну, сходите в отпуск на день, запустите меня в Вашу контору хотя бы часа на три. С правом подписи. Под вечер Вы не узнаете Вашу контору.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab А советские дома не валятся. И 200 лет не повалятся.

Так радоваться надо. А вы все негодуете.

Сообщение от kulvazab Вы на стройке-то работали, на монтаже, а?

Работал немного. Мне там не понравилось и я возвернулся в сельское хозяйство.

Сообщение от kulvazab Давайте примите меня на работу на 1 день, я вам там всем такую политинформацию налью, это вам не менеджмент.

Нет. Политинформаторов мне и так хватает. А смутьянов и даром не надо.

запустите меня в Вашу контору хотя бы часа на три.

У меня нет никакой конторы.

[Mauriat]

Хочу сказать про бумажки. Из за того что чертежи, которые нам передают, кроме как бумажками не назвать, и из-за свойских отношений проектировщики положили на сводки-таблицы или все это подгоняется "по понятиям", переодически эти отчеты сваливаются на меня. И лично я понимаю теоретическую их важность и практическую ненужность, потомучто в итоге все равно все будет по-другому. И судя по общему ходу работ ак и есть, но как только заходит вопрос о полезной площади начинаются указания: разберись.
Забавно, строят сами не знают что.
А в нужность многих бумажек я верю, потомучто по ним будут работать другие отделы. Если нужен результат их работы конечно. Как ни странно все равно нужен оказывается.
А работа ПТО действительно вместе с ППР аккумулируются в ГИПе и делается "по понятиям". А бумажками занимаются другие люди. Типа меня. Только почему то боятся лишнего сказать... и все тайное становится явным...

[Tyhig]

Mauriat, а у вас есть на форуме приличная фотография ?

[KarpAS]

У нас один был начальник военный, так он на стол тому, кто совершил косяк, ставил флажок, три флажка - лишение премии. Есть такие, кто палочки рисует напротив фамилии, три палочки - зуб. Ну это так, контроль начальника, но не директора. А если начальник ПТО не знает реальное положение дел отдела, и не может это объяснить директору, то это никакой не начальник, родственник чей то. Как кто-то говорил - жалкое зрелище.

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Есть такие, кто палочки рисует напротив фамилии, три палочки - зуб

В смысле выбивают зуб?

[KarpAS]

то же самое че и флажок, зуб на человека (три палочки в виде буквы П или перевернутой П)

[13forever]

Сообщение от Шишков В.С. В смысле выбивают зуб?

гениальное управленческое решение! Еще можно пальцы рубить, пороть плетьми на конюшне. Хотя щаз конюшен нет... Но есть гаражи и парковочные площадки!