| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > как оценить качество работы ПТО

как оценить качество работы ПТО

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2012, 18:01 #1
как оценить качество работы ПТО
Suom
 
стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192

предвкушаю кидания какашками
но все же
руководство хочет оценить работу ПТО
какие критерии и количественные характеристики.

я вот не знаю как это оценить можно адекватно поэтому спрашиваю)


(думаю через месяцок эта идея у нас в конторе на корню загнется)
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Просмотров: 66374
 
Непрочитано 04.05.2012, 02:57
#2
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


В начале нужно выяснить, чем они там в ПТО на самом деле занимаются
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 03:42
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 779


пусть Руководство ориентируется на должностные инструкции сотрудников ПТО (если таковые в Вашей конторе имеются, конечно).
"Оценить" в каком смысле - в денежном или проанализировать?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 05:02
#4
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Можно по количеству бумаги оценить, сколько каждый бумагомаратель загубил леса
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 06:31
#5
gr1

инженер
 
Регистрация: 05.03.2012
Минусинск
Сообщений: 11


Если ПТО занимается ведением исполнительной документации (ИД), то можно оценить по количеству,качеству и своевременности выполнения ИД.
gr1 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 08:23
#6
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
"Оценить" в каком смысле - в денежном или проанализировать?
Встречаются два аналитика. -Никак не пойму, куда идет рынок... -Так давай я тебе все объясню! -Объяснить я сам могу, а вот понять...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 09:40
1 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
руководство хочет оценить работу ПТО
какие критерии и количественные характеристики.
Руководство всегда хочет оценить чью-то работу. Но еще Райкин говорил: "Вы скажите мне, чего и сколько я должен сделать".

Когда доходит до "чего и сколько", то в отношении управленцев начальству приходит в голову прежде всего "исполнительская дисциплина". А она выражается проще всего в ответах на письма и на поручения руководителей. Причем поручения должны быть письменные и где-то зафиксированы (а иначе как проконтролируешь). Вот тут и придумывают "критерии и количественные характеристики".

Вот и рождались всякие "системы контроля". Сначала бумажные, потом электронные. Сколько на "АСКИД" (Автоматизированная Система Контроля Исполнительской Деятельности" во времена СССР народу кормилось! Ну а теперь всякие "СЭД" (Система Электронного Документооборота) в моду вошли. Ой, какие деньги тут распиливают! У самого до сих пор по усам течет. Всё учитывается, всё контролируется, всем оценки ставятся.

Но толку ото всех этих систем мало. Даже вреда больше бывает. Люди начинают выполнять в первую очередь то, что контролируется. А потом - только то, что поручается и контролируется. При этом на свою основную, "незаметную" работу кладут с прибором. Потому что на неё никаких поручений не надаешься, да и большое начальство о ней не знает.

Применительно к ПТО это означает, что стройки не будут подготовлены. А руководитель с удивлением вдруг обнаружит, что у всех отличные показатели, а работа разваливается. Много раз уже это было.

Такую же дурь учинили в отношении губернаторов. Вздумали их "объективно" оценивать. Сначала придумали 37 показателей, потом 150. В результате вместо повседневной полезной работы началась работа по контролю и отчетности. Отчеты, естественно, красивые. Но везде развал. Вот "тандем" опять репу чешет - не уменьшить ли число показателей.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 09:53
#8
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


ПТО занимается ведением объектов, отчетность по материалам, объемам работ, тендера обсчитываем
не понимаю как тут можно что то придумать "количественное"
просто на стройплощадке просто ввели норму на каждый вид работ, хотят в ПТО что то придумать
но думаю такого не будет)
еще какие есть мысли?
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 10:21
#9
saxa02


 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 1


Прикол, работаю в строительной компаии, в том самом отделе ПТО, приходит в нашу организацию новый финансист и начинает качать свои правила, заходит как-то и говорит ребята в прошлом месяце работы было много поэтому я к вам ничего не имею, а в этом месяце вы небыли сильно загружены работой, поэтому вот вам половина вашего оклада! (так по вашему оценивается работа ПТО)
saxa02 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 10:42
#10
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от saxa02 Посмотреть сообщение
а в этом месяце вы небыли сильно загружены работой, поэтому вот вам половина вашего оклада!
Какие гуманные у вас финансисты, обычно вот вам половину оклада за много работы )))
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 10:56
#11
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


явных критериев нет оценки, посему тему это создал "в этом вашем энторнете" (с)
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 10:58
#12
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
ПТО занимается ведением объектов, отчетность по материалам, объемам работ, тендера обсчитываем
не понимаю как тут можно что то придумать "количественное"
просто на стройплощадке просто ввели норму на каждый вид работ, хотят в ПТО что то придумать
но думаю такого не будет)
еще какие есть мысли?
А что за норму ввели на каждый вид работ на стройплощадке?
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 11:04
#13
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


ну к примеру норма для монолитчиков примерно 1000 кубометров в месяц (при нашей численности бригад (численность не знаю) )
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 11:14
#14
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Не в обиду, но когда читаю такое, или что то вроде "А как проконтролировать производство?" сразу мысль лезет, а не очередной аналитик-родственник или родственница это директора и не в моей ли фирме это происходит...какашка пошла )))
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 11:19
#15
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


не, я простой наемник, мне мой главный инженер поручил придумать методику
я прекрасно понимаю что невозможно оценить качество работы ПТО количественными характеристиками)
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 11:21
#16
lexsboss


 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 271


вот сам на свой вопрос и ответил
lexsboss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 11:23
#17
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


неееет
то что я не вижу ответа на этот вопрос - это не значит что его нет
я может вижу субъективно проблему, а в коллективном обсуждении родиться некое подобие объективности) останется снять сливки и защитить диссертацию на эту тему))))))))))
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 11:27
#18
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Для начала уясните, что исполнительная документация сидит в должностных обязанностях мастеров и прорабов, а уже потом думайте как делать нормы для ПТО, который ведет исполнительную документацию.
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 11:34
#19
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


хм исполнительные у нас делает не ПТО, а участок + геодез + спец обученный человек, который все воедино сводит)
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 11:38
#20
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Если руководство пытается рулить отделом ПТО, опираясь на инструкции ЕТКС, то "на зачем" оно задаётся вопросом:
1 - а зачема оно мене нада ПТО
2 - как их контролиировать
3- скока им платить бабок
Хотя ни один начальничек не читал ЕТКС. Ему старшие товарищи сказали, что надо завести бухгалтерию, отдел Главного Инженера, ПТО и ОК. Ну, он их и завёл. А потом мучается вопросами, бедненький.
Доколе власть убогих терпеть будем?

Вот "тандем" опять репу чешет - не уменьшить ли число показателей. (Провокатор ShaggyDoc.)
Я б ентому тандему другое место почесал бы. Перфоратором.

Последний раз редактировалось kulvazab, 04.05.2012 в 11:43.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 11:43
#21
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Руководство само должно оценить сколько ему ПТО стоит. Если ошиблись в материалах и объемах - сколько это ему стоило. Если нет исполниловки - сколько денег технадзору отдал.

Последний раз редактировалось ВладимирК, 04.05.2012 в 13:46.
ВладимирК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 11:47
#22
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


нет-нет-нет
не правильно про убогих)
надо конструктивные предложения)

а не "ах какой бизнец и бла-бла-бла" )
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 11:51
#23
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
хм исполнительные у нас делает не ПТО, а участок + геодез + спец обученный человек, который все воедино сводит)
Тогда уже легче задача. Если сидят допоздна и выходят в выходные, то работают хорошо.
К примеру у нас нач СДО делал так: считал сколько их отдел сделал смет в денежном выражении, потом брал какой-то процент от этой суммы и показывал, сколько на самом деле должны были заплатить тендерному отделу, по сравнению с тем, что платят. У ППРщиков то же самое, в каком то МДСе есть процент в накладных на проектирование и подготовку производства. Для геодезов то же самое.

Последний раз редактировалось KarpAS, 04.05.2012 в 11:58.
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 11:53
#24
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Тогда уже легче задача. Если сидят допоздна и выходят в выходные, то работают хорошо.
не соглашусь
раз сидят до поздна- то не успевают и значит работают плохо)
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:02
#25
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
нет-нет-нет
не правильно про убогих)
надо конструктивные предложения)

а не "ах какой бизнец и бла-бла-бла" )
А че мелочитесь? Давайте сразу сколько чего сделал конкретный инженер, а то как же теперь контролировать и платить в соответствии? Вдруг обидется кто.
Про убогих все правильно.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:05
#26
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
неееет
то что я не вижу ответа на этот вопрос - это не значит что его нет
я может вижу субъективно проблему, а в коллективном обсуждении родиться некое подобие объективности) останется снять сливки и защитить диссертацию на эту тему))))))))))
Напомнило
Цитата:
— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.

— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.

— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…

— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:14
#27
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Сделайте анализ, соответствует ли ваше штатное расписание тем объемам, которые вы делаете или нет. Какие должности руководящие еще есть, кроме ЕТКСных и сколько их, кем они управляют или кого обслуживают. Может ПТО плохо работает, потому что сильно много начальников развелось?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:24
#28
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Я придумал как красть арматуру, не нарушая рабочку. Могу воровать пилолес, бетон, невыкопанную землю в котлованах, профнастил на заборе, ФБС, раствор, сетки... С моими табличками можно обокрасть любую контору заказчика, Гену, проектировщиков... Да кого угодно. И ни одна сволочь не заметит! Только они даже украсть нормально не могут, вот что обидно. Вроде говорили, что капитализм - это "обогащайтесь, воруйте, процветайте и т. д.". А они - гибрид карманников с гопстопниками. Целый год работаю в ПТО и наконец-то понял: ПТО - не нужно.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:35
#29
Voty


 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Я придумал
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
С моими табличками
так так ))) здесь пожалуйста по подробнее ))))
Voty вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:38
#30
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Я уже хочу эти таблички... И мне обидно от этого ))) Не, если бы я после года в ПТО поимел эти таблички, то я бы не просто не был обижен, я бы понял, что ПТО - нужно )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:44
#31
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,172


Я инженер ПТО на крупном, очень крупном и сложном объекте. Последний год мы только тем и занимаемся, что переделываем документацию, выполненную до этого. Требования технадзора меняются каждую неделю. Оценить работу ПТО в данном случае может только начальник ПТО, который отработал долгое время в похожих условиях.
Offtop: Мне дико интересно кто это все финансирует. На ПТО уходит почти 1.000.000 в месяц. По факту объем документации не увеличивается
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 13:16
#32
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Voty, а таблички - пустяковые. Вот, например, у Вас есть ЛЛУ (лестнично-лифтовые). Придурок что рисует? Горизонтальную арматуру стен прямыми стержнями. А на каждом углу он рисует Г-образные арматурины. Для этого он даже Проджект-Студио вооружился. Старательный мальчик, ничего не скажешь. Но это вообще не нужно! Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ. На каждом соединении стен вы экономите:
4 реза горизонтальной арматуры
1 загиб
2 длины анкеровки
Потом включаете Ёксель и считаете: на каждый уровень - два стыка (внутри стены и снаружи). У четырёх стен - четыре стыка. Потом умножаем это на высоту этажа, делённую на шаг горизонтальной арматуры. Потом умножаем это на количество этажей. Потом умножаем на количество лестнично-лифтовых узлов в данной доме. Потом топаем к проектанту и вежливо ему поясняем. Он согласен и подписывает. В том же Ёкселе считаем количество арматуры по массе, перемножаем массу арматуры на цену арматуры и резов. Печатаем всё это и топаем к начальству.
Когда я увидел, как наши прорабы распоряжаются матресурсами, то попросил начальство назначить меня прорабом на любой объект без зарплаты. Мне зарплата не нужна, только дайте мусор продать.

Последний раз редактировалось kulvazab, 04.05.2012 в 13:31.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 14:03
#33
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Придурок что рисует?
эпическая фраза!!!! ^_^ вам бы книжки писать))))
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 14:13
#34
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Дак я недавно ж таким придурком 11 лет работал. Знаем, плавали...
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 14:56
#35
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 779


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ
Ну ну. И как Вы себе это представляете? Особенно если ЛЛУ спаренный или строенный (2 лифта, лестница и шахта дымоудаления) да с разными сечениями под разные лифты?
Обмотать то конечно сможете, сэкономите немного арматуры, но:
- возрастет трудоемкость;
- неудобно чисто технологично;
- авторский надзор такую вязь не примет, ибо нарушение налицо (где анкеровка?).

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Потом топаем к проектанту и вежливо ему поясняем. Он согласен и подписывает
Какие-то неправильные у Вас проектанты.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 15:31
#36
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Товарищ studioserg, я не вовсе претендую на абсолют. Вы живёте в Москве, я тоже. Давайте сходим на обыкновенную стройку и не будем слушать никого. Сами заармируем две-три-четыре пересекающиеся стены, а потом их зальём. Вы заткнёте меня, ну, а я - Вас. Предупреждаю: на стройке я работал 8 лет. Зачем рубиться саблями на сайте?
Инструмент у меня - свой. Есть стройка. В Лефортово. Большая. Там вообще никого не будем ни о чём спрашивать. Если Вы меня там заткнёте, я признаю свои монтажные ошибки и всему сайту скажу об этом. Потанцуем?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 16:37
#37
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Voty, а таблички - пустяковые. Вот, например, у Вас есть ЛЛУ (лестнично-лифтовые). Придурок что рисует? Горизонтальную арматуру стен прямыми стержнями. А на каждом углу он рисует Г-образные арматурины. Для этого он даже Проджект-Студио вооружился. Старательный мальчик, ничего не скажешь. Но это вообще не нужно! Берёте один стержень и обматываете Ваш ЛЛУ
Придурок, в данном случае, думаю тот, кто, не особенно разбираясь в вопросе, проводит в жизнь свои рационализаторские решения. Каким образом будет обеспечена анкеровка внутренней горизонтальной арматуры?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 16:50
#38
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 779


Уважаемый kulvazab, И кем же Вы работали 8 лет на стройке?
Я тоже работал на стройке, но чуть меньше - 6 лет. Но предупреждать об этом никого не собираюсь.
И армировать не собираюсь - мне и так понятно, что это труднее сделать одним стержнем, чем несколькими, главное - это неправильно - см. пп. 9.4, 9.5 СП 52-103-2007! Так зачем же делать халтуру?
Сомневаюсь я, что в бытность свою на стройке Вы армировали стены лифтовых шахт таким образом, как описали выше. Можете выложить на форум, например, хоть один скан подписанного Акта скрытых работ по армированию лифтовой шахты с армированием, указанным Вами? ну и фото, если есть, тоже желательно.

Потанцуйте, например, вот с такой шахтой - как тут будете одним стержнем обвивать? (см. вложение).

Однако, отвлеклись от темы. Считаю, что оценивать качество работы ПТО нужно по результатам. Но т.к. зачастую на стройке творится бардак, и в 90% контор ПТО не может на это повлиять (по многим факторам) - знаю по собст. опыту, то оценивать качество работы по закрытым КС-кам. Закрыты вовремя КС - значит работа сделана, исполниловка передана, работы приняты Заказчиком. Если нет - то уже разбираться, почему и как.
Моё мнение - ПТО - это в настоящий момент лишний отдел, приблуда, так сказать. Для хорошей организации работ достаточно сажать на объекте (а не в офисе) одного-двух (в зависимости от мощности объекта) инженеров-строителей, которые бы на месте делали свою работу: контроль и веденеи ИД, подсчет объемов работ, разработка ТК, ППР, общение с контролирующими органами и авторами проекта и т.д. В бытность свою мастером/прорабом совмещал всё вышеуказанное. И ничего, справлялись без всякого ПТО, с 2-мя выходными в месяц, правда, при 10-ти часовом и более рабочем дне.
Как-то так. Зарубежные строит. компании (типа Штрабаг, турков) именно так и поступают - сажают на объект инженера(ов), выполняющего(их) функции ПТО. Оно лучше, когда сам всё видишь своми глазами, а не в офисе в мониторе компьютера.
Вложения
Тип файла: pdf ЛЛУ.pdf (162.8 Кб, 204 просмотров)
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 17:06
#39
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
кем же Вы работали 8 лет на стройке?
Мастаком, монтажником, сварным, безработным фасадчиком...
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Каким образом будет обеспечена анкеровка внутренней горизонтальной арматуры?
Действительно, очень трудно обеспечить анкеровку непрерывной арматуры. Как её анкеровать? Все умы в НИИЖБе над этим сломались. Если Вы имеете в виду "расслоение" стены в углах, то киньте шпильки D6AI (ну, хомутики). И это не моё личное мнение. Рекомендации по конструированию 1978 года. Там был разбор полётов по рамным узлам. Менее 160 градусов - они вообще не заморачивались.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 17:19
#40
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Менее 160 градусов - они вообще не заморачивались.
Это хорошо, что вам известно об этом руководстве.
Только сравнивать ломанный ригель с ЛЛУ как-то не очень. Да и угол, по-вашему будет 270 градусов.
Посмотрите лучше пример армирования монолитного тоннеля отдельными стержнями п. 3.164.
И пусть Вас не смущает отсутствие анкеровки нижней арматуры плиты перекрытия тоннеля в стенах - она заведома находится в сжатой зоне (имеется ввиду в углах)
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 17:26
#41
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Выходит, что наружную горизонтальную арматуру надо бубенить четырьмя отдельными стержнями. А потом старательно ставить четыре Г-шки. Давайте поздравим друг друга с победой. Ура!
Гашек как-то писал про один забавный эпизод. Там ажна целый Генерал приехал и приказал всей дивизии: "на первый-второй - рассчитайсь!" Потом Гашек пояснил, почему придурок отдал именно эту команду. Он просто её любил очень. Дома у него было два денщика, он им давал любимую команду и они целый день орали: "Первый-второй! Первый-второй! Первый-второй! .... " Ну, любил генерал эту команду.
Анкеровка вглубь стены (в углах) - это одно. А резать арматуру и потом её перехлёстом наращивать - это немного совсем другое. Мы спорим ни о чём. Я Вам показываю в одну сторону и кричу: "Там направо!", а Вы показываете мне в другую сторону и кричите: "Нет, там налево!". Да делайте что хотите, хоть через 20см режьте. (а потом научно считайте свой любимый перехлёст). И будем дальше считать друг друга дураками.

Последний раз редактировалось kulvazab, 04.05.2012 в 17:50.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 17:44
#42
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
(думаю через месяцок эта идея у нас в конторе на корню загнется)
Вот он верный ответ . Делайте методику, если вам, конечно делать нечего больше на работе. А то что ГИП предложил пусть вот сам и делает, это кстати его прямая обязанность, оценивать работу. А насчет оценки есть нормативы по срокам проектирования например, там есть и примерный состав специалистов, исходя из него можно и ориентироваться, если вовремя не сделали, значит плохо работаете, если сделала хорошо и т.д. и т.п..
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 18:14
#43
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
ГИП предложил пусть вот сам и делает, это кстати его прямая обязанность
Так у Вас в ПТО есть ГИП?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 18:20
#44
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Так у Вас в ПТО есть ГИП?
Опечатался главный инженер просто!
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 20:13
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
вот сам и делает, это кстати его прямая обязанность
Которая заключается в том, чтобы поручить какому-нибудь "негру". Это только молодые и наивные начальники пытаются делать сами.

Вообще-то методики оценок качества и результативности "кого угодно" давно разработаны.

Суть их заключается в том, что в специальной форме для каждого работника учитываются показатели эффективности (качество) и показатели результативности (количество). Каждому показателю соответствуют несколько вариантов оценки и шкала оценки в баллах. Баллы соответствуют важности задачи.

Например:
"Закрытая КС" - 10 баллов
"Отчет по материалам" - 15 баллов
"Дала спереди" - 20 баллов
"Дала сзади" - 40 баллов
"Ответ на письмо" - 1 баллов и т.д.

Всё это можно придумать и составить. Кстати, для госслужащих сейчас показатели эффективности и результативности в обязательном порядке включаются в должностной регламент. И составляли их "бросив всё" не менее года.

Только всё это практического результата не дает. В любом случае оценки будут субъективные ("дала, но не кончил" - сколько баллов?), на них тратится уйма времени в ущерб основной работе. Или появляются нахлебники, которые только этим и занимаются.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 20:41
#46
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
для госслужащих сейчас показатели эффективности и результативности в обязательном порядке включаются в должностной регламент.
Интересно бы посмотреть методику расчёта показателей "эффективности и результативности". Тут не знаешь, что лучше и как быстрее:
Мелкий склад - сталь или деревяшки?
Стены подвала под трёхэтажку - ФБС или монолит? (ещё надо рассказать, что такое ФБС)
Внутренние перегородки - кирпич или гипсовый пазогребень?
Скатная кровля - ???
А потом ещё это "обосновать" начальству (причём по каждой цифре). А уж про гидроизоляцию вообще молчу.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 21:11
#47
Plokhoy

технадзор, служба заказчика
 
Регистрация: 26.04.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 25


сколько работал на линии, ПТО всегда работало максимум неделю в месяц,но как в попу раненные( особенно в конце месяца, когда объёмы подписывают)
Plokhoy вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 21:27
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
Мелкий склад - сталь или деревяшки?
Стены подвала под трёхэтажку - ФБС или монолит? (ещё надо рассказать, что такое ФБС)
Внутренние перегородки - кирпич или гипсовый пазогребень?
Скатная кровля - ???
Это никого не интересует. Главное - "дала/не дала", а уж в мелком складе или на скатной кровле - неважно. Хотя и это можно учитывать в "вариантах оценки".

Все эти идеи по оценке сводятся к тому, чтобы на каждого можно было накопить материал для последующего увольнения по "объективным" показателям. А кто как работает - руководители и так видят. Но уволить бездельника "просто так" гораздо сложнее, чем работягу. Вот и нужна "система доказательств". В остальном - пустая трата времени и нервов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 06:51
#49
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Suom, сходите в библиотеку и поищите старые советские книжки по нормированию и организации труда ИТР в строительстве. Сосканите, выложите в даунлоаде. Я даже готов за вас их почитать и потом пересказать. В библиотеку сходить у меня времени нет, а вам вижу нефиг там делать, если такие задания задают.
Музыка А.В., Агеев В.И. Справочник инженера по организации и нормированию труда в строительстве.-2-е изд., перераб. и доп.-К: Будивельнык,1990
Гаврилов П.И. Организация труда линейных руководителей в строительстве.-М: Стройиздат, 1984

Последний раз редактировалось KarpAS, 05.05.2012 в 09:43.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 09:14
#50
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Дала спереди" - 20 баллов
"Дала сзади" - 40 баллов...
дала, но не кончил" - сколько баллов?
о вкусах не спорят, да.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 09:57
1 | #51
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Вчера прикол услышал, ПТО - это переходники, тройники и отводы. Переходники всеми силами пытаются перейти в другой отдел, тройники работают за троих, а отводы отводят всю работу на тройников )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 11:17
1 | #52
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Вчера прикол услышал, ПТО - это переходники, тройники и отводы. Переходники всеми силами пытаются перейти в другой отдел, тройники работают за троих, а отводы отводят всю работу на тройников )))
Как будто в других отделах и конторах "работают" по другим девизам!
Приезжает проверяющий, орёт: что тут у вас за ...?
Тот, на которого наорал проверяющий, рассказывает об этом главному инженеру.
Главный инженер на совещании рассказывает об этом гендиректору.
Гендиректор даёт распоряжение главному инженеру: "срочно решить этот вопрос!"
Главный инженер вызывает начальника отдела и повторяет эту же фразу.
Начальник отдела едет после совещания в контору, вызывает старшего инженера и говорит то же самое.
Старший инженер орёт на младшего: "Срочно решить вопрос!"
Младший инженер звонит своему приятелю и плачет: "Вась, блин, что делать"
Приятель младшего инженера залезает в интернет, кривым пальцем решает вопрос.
Отдаёт это своему приятелю младшему инженеру и берёт за это пару бутылок пива.
Младший инженер несётся в контору и радостно докладывает старшему инженеру: " Я решил вопрос"
Страший инженер - начальнику отдела. " Я решил вопрос"...
Тот - главному инженеру (" Я решил вопрос")
Главный инженер - гендиректору (" Я решил вопрос")
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 11:51
#53
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,296


вот и оценили - 2 банки пива!
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 12:53
#54
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ну, две банки пива - это, конечно, немного утрированно. Но подумать только: какая длиннющая цепочка деятелей всех рангов и мастей многие годы усердно и плодотворно работает "оценивателями" качества работ подопечных (частенько бывает, что подопечных работников вообще нет). А менеджеров-проверяющих и разных прочих аналитиков - больше чем у меня тараканов на кухне. И у каждого - свой кабинет, конторский автомобиль, парковочное место в центре Москвы, личный водитель... Какие накладные расходы накручиваются на две банки пива!
Ведь вопрос действительно нужный: оценить, сколько из 1 кг яблок выжато сока одним аппаратом. Сколько из 1 кг тех же самых яблок выжато другим аппаратом Но тот, кто изначально задаёт этот вопрос, сначала сам себе должен рассказать: а зачем ему вообще нужен ябочный сок? И что он с ним дальше собрался делать. А он вообще знает, что делают с яблочным соком, получив его?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 14:35
#55
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
А он вообще знает, что делают с яблочным соком, получив его?
яблочным соком шикарно разводится медецинский спирт. Чем лучше сок тем вкуснее пойло. И наутро голова не болит ни разу.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 15:15
#56
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Если в исходных данных задачи есть несколько вводных параметров и нужно определить путь из пункта "Отправление" к пункту "Результат" с выполнением условий "Оптимизация" или "Скорость" или "..." - то нужно написать систему зависимостей от зависимостей. Изменение градиента от изменения вводных условий. А потом - градиент градиентов. Это ж грёбнуться можно, какая задача. Мало видел людей, кто может взятся за такие штуковины. А что обсуждается: деятельность отдела ПТО ООО "Молдавкизякстрой" или разработки ЦНИИПРОМЗДАНИЙ - разницы нет. Даже обсуждать нечего будет.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
яблочным соком шикарно разводится медецинский спирт. Чем лучше сок тем вкуснее пойло. И наутро голова не болит ни разу.
Знаете, 13forever, а нонешнее дети вообще ничего не знают. Великий Директор нечаянно пальчик себе степлером поцарапает - да так не сообразит, что данное место зелёнкой надо помазать. Какой им спирт... Это ж дети. Дети - это наше святое.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 15:18
#57
Alek_999


 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 5


Как оценить работу ПТО? Элементарно!!! Этот отдел либо работает на-хорошо, либо с умным видом имитирует бурную деятельность и ничего не делает!!!
Вся работа отдела ПТО видна на строительной площадке!:
Если на строительной площадке нет нужного кол-ва утвержденной “в производство работ” проектно-сметной документации, значит - отдел ПТО не работает.
Если на строительной площадке нет ППР, ППРк, ТК или ТР, значит отдел ПТО не работает.
Если на строительной площадке не внедряются прогрессивные методы строительства, новые технологии производства работ и т.д. - отдел ПТО не работает.
Если на строительной площадке качество производимых робот полное г… - отдел ПТО не работает.
Если на объекте строительства прорабы, мастера, бригадиры не ведут исполнительную документацию, а вместо них это делает “специально обученный человек” или это делают инженеры ПТО - отдел ПТО очень хреново работает.
Если объект строительства, оказался убыточным - отдел ПТО хреново работает.
Если в отделе ПТО нет нормальных компьютеров, принтеров, плоттеров и программного обеспечения, нет выхода в инет – отдел ПТО полное г… , а Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям.
Если в отделе ПТО хотя бы 30% сотрудников отдела не умеют пользоваться офисными и инженерными программами – отдел ПТО полное г… ,а Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям.
Если сотрудники отдела ПТО не работают на опережение возможных проблемных ситуаций или хотя бы в “ногу” с технологическим процессом, а работают только, когда им говорят, что делать и когда это делать или когда постоянно возникают нерешенные технические вопросы – сотрудники отдела с Начальником ПТО не соответсвуют занимаемым должностям.
Если в строительной организации всем строительным процессом рулит Экономист и отдает распоряжения отделу ПТО, при этом начальник отдела и главный инженер не могут поставить его на место - Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям.
И т.д. и т.п.
Alek_999 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 15:28
#58
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Это ж дети. Дети - это наше святое.
пороть их надо, пороть.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 15:37
#59
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


С некоторым согласен.
С некоторым - нет.
Цитата:
Сообщение от Alek_999 Посмотреть сообщение
Если объект строительства, оказался убыточным - отдел ПТО хреново работает.
А вот тут интересно. Если "элитная" московская блондинка врезалась в тротуар, угандошила автобусную остановку и помяла несколько человек - что, по-Вашему, двигатель BMW виноват?
Цитата:
Сообщение от Alek_999 Посмотреть сообщение
Если на строительной площадке качество производимых робот полное г… - отдел ПТО не работает.
Зашибись. Вообще-то производимые работы производит производитель работ (извините за тавтологию).

Последний раз редактировалось kulvazab, 07.05.2012 в 15:46.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 15:52
#60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
Как оценить работу ПТО? Элементарно!!!

Если...
Ну да, справедливо.

Только попробуйте-ка все эти "если" определить документально. С подкреплением цифирками. Например, про "нормальные" компьютеры. Чтобы доказательно установить - "Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям." Потому что если будет бездоказательно, любой суд уволенных моментально восстановит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 16:22
#61
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Любой придурок, наняв кого-нибудь, временами спрашивает: "а ну-ка напомни мне, зачем я тебя нанял. И обоснуй свою эффективность. И кем ты вообще работаешь.". Да ещё:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Только попробуйте-ка все эти "если" определить документально. С подкреплением цифирками.
Это обычно происходит начинается после того, как его "старшие товарищи" говорят ему "первичный вопрос".
Цитата:
Сообщение от Alek_999 Посмотреть сообщение
Если на объекте строительства прорабы, мастера, бригадиры не ведут исполнительную документацию,
Кто говорит - видимо, знает. А вы когда-нибудь что-нибудь вели?
Если Вы, Alek_999, так решительны и так подкованы по части ПТО - смело приходите к нам в контору. Милости просим. У нас как раз не хватает специалистов по монтажу.
На собеседовании я Вас спрошу: кем Вы работали: прорабом, мастером или бригадиром. А то, я смотрю, у Вас много советов имеется ко всем. А потом пойдём на стройку. Трахаться будем по-взрослому, без трусиков. Воткнём одну стенку, заармируем, а потом замерим по осям и по вертикали. Потом или я Вам одену Ваши трусики, или Вы мне. Потанцуем?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 16:31
#62
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,672


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что если будет бездоказательно, любой суд уволенных моментально восстановит.
на все случаи инструкций, отчетов и мудрых таблиц не напасешься. Чего то законы о труде долго не корректируют. ведь при капитализме увольняют без обьяснения причин. жмут руку, благодарят и на четыре стороны.
PL вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2012, 16:51
#63
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ёлки, PL, ну Вы же всё правильно говорите. Я-то Вас раньше подозревал в капитализме, а Вы , наверное, всё-таки человеческий человек. Только винтовку свою выбросьте нахрен, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
на все случаи инструкций, отчетов и мудрых таблиц не напасешься. Чего то законы о труде долго не корректируют. ведь при капитализме увольняют без обьяснения причин. жмут руку, благодарят и на четыре стороны.
ShaggyDoc, PL, а кто такой суд? Кто его назначил и дал? Кому лицензия дадена? От кого? И сможет ли он данной ... воспользоваться?
"и на четыре стороны" - это что, самое страшное проклятие в Америке? Меня в пятую послали.

Последний раз редактировалось kulvazab, 07.05.2012 в 20:15.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 14:11
#64
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
... руководство хочет оценить работу ПТО
какие критерии и количественные характеристики.
Руководство хочет одно - доносов на работу их ближайших работников по хозяйственной части.
Если у Вас есть доносчики - они будут начальниками ПТО.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 09:51
#65
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Можно заставить инженеров каждый день писать самим себе задания и устанавливать сроки, подписывать все это у кучи руководителей, потом составлять график и потом каждый день писать очень подробные отчеты. Критерий хорошей работы - красивый отчет.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 10:43
#66
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Нашему отделу ПТО повезло: начальник отдела - молчаливый бывалый инженер-судоремонтник из Симферополя (кажется, оттуда). Сам и сметы бубенит, и объёмы считает, и списание материалов фигачит, и в чертежах роется, и в сварке понимает, и в сталях разбирается, и договора составляет. А случись что - батальон поведёт или полк. Инженер!
В мирное время - инженер, в военное - офицер. На таких дядьках всё и держится.
Единственный из всех начальников, который не любит пассатижировать мозги. Сам всю жизнь работает и другим всегда помогает. Единственная настоящая боевая единица нашего отдела и всей нашей конторы.
Все остальные начальнички ни черта не делают и абсолютно ни в чём не понимают, только задают весёлые вопросы: "срочно посчитайте Вашу эконодеффективность". Эконодефектологические паразиты. Как говорил Гашек: "Они только и делают, что жрут и, извините, то, что рифмуется со словом "жрут".
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2012, 17:53
#67
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


Offtop: ой, какое бурление говн развел)

спасибо за ответы, объективных показателей не найти видимо) (ну как я и думал в общем то)
__________________
ГИПа - нет :stop2:,кругом строители,бесплатная еда, начальник-военный строитель:comando::help:
Suom вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 18:24
#68
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ну, в общем, плохое нынче качество работы ПТО. Двойка. Бурление говн. Одесский шум, похожий на работу.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 02:55
#69
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Ну, в общем, плохое нынче качество работы ПТО. Двойка. Бурление говн. Одесский шум, похожий на работу.
Это по стране, или только в вашей фирме?
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 08:45
#70
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Это по стране, или только в вашей фирме?
это в целом по больнице. И не только в палате ПТО.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 08:50
#71
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Люди в основном занимаются тем что дурачат друг друга, переводят стрелки, стучат, скрывают информацию. Когда всех вокруг выставляешь идиотами, на идиотском фоне неплохо выглядишь. Но и сосед не дремлет. Его мозг усиленно занят реваншем. Например, получить у заказчика альбом с изменениями, кинуть его в тумбочку и никому об этом не сказать. Рядом сидит человек и месяц считает объёмы работ по старому выпуску. А ты ему при начальстве потом говоришь: "А ты, что, ничего не знаешь? Ну, ты даёшь!". Один балл в твою пользу. И это не только в нашем отделе и фирме. И начальству это очень нравится. Оно это называет конкуренцией. И всеми методами раздувает такую весёлую атмосферу корпоративно-командного духа и сотрудничества. Зло берёт, когда они начинают интересоваться эффективностью. От них надо только одно: сидите в своих кабинетах, получайте ваши бабки, только никуда не лезьте, не мешайте.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 08:57
#72
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
От них надо только одно: сидите в своих кабинетах, получайте ваши бабки, только никуда не лезьте, не мешайте.
но это же так интересно, издавать приказы, распоряжения, писать инструкции, требовать показателей, иметь подчиненных словесно а секретарш не только. kulvazab, уважаемый, Вы слишком эгоистичны.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 09:24
#73
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Вот и получается, что большую часть времени мы развлекаем капризных, балованных, истеричных, зажравшихся, злобных, недопальцемделанных детей. Тут зачастую не знаешь как данное сечение проверить или там прогиб. Смотришь в книгу - видишь фигу, лезешь на сайт - там тоже непросто. Сидишь дурак дураком и не знаешь что делать. А тут ещё эти друзья над душой стоят: "Чем Вы сейчас занимаетесь? Какова Ваша эффективность? Составьте график, давайте отчёт, пишите объяснительную." Какая может быть эффективность, если в службе заказчика надо мной стояло аж пять или шесть непосредственных мозгожуев! И три начальника отдела: нашего, ОКС и IT.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 09:32
#74
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вот и получается, что большую часть времени мы развлекаем капризных, балованных, истеричных, зажравшихся, злобных, недопальцемделанных детей.
И что вы предлагаете для исправления ситуации?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 09:40
#75
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Создавать параллельные структуры (ой, что сказанул-то...).
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 09:50
#76
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ну это можно. Пользы мало, но и вреда никакого.
Я думал, вы опять про массовые расстрелы заведете.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 10:20
#77
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Меня вот всегда интересовало - а КОГДА мастеру (прорабу) оформлять исполнительную? В рабочее время? А кто тогда работать будет? В нерабочее? А кто ему за это платить будет? А чем тогда мальчики-девочки из ПТО заниматься будут? А зарплаты-то у них поболе, чем у мастеров! Когда сам был мастером, оформлял только всякие нужные журналы вроде инструктажа по ТБ и прочего. Не любил эту бумажную работу, да и мало её у нас было.
Можете сказать, что, мол, мастер сам ничего не должен делать - но это значить только то, что вы на стройке никогда не работали.
Я, когда мастером на ЖД работал, был и за стропальщика, и за монтажника на сборке конструкций, и за главного кондуктора (тот товарищ, что поезда вперёд вагонами осаживает), и, естественно, за организатора работ. То есть, "окно" закажи, его оформи, получи, отработай, состав обратно уведи - а рабочие в это время преспокойно курят или спят! Кто на железке работал или наблюдал - меня поймёт.
А вот когда сам стал инженером ПТО - пришлось самому исполнительную и оформлять. Да ещё по нескольку раз переделывать (было раз, что на одном объекте мы были субчиками, а наш заказчик был подрядчиком. А написали-то его заказчиком! Срочно потребовалось переделывать всю ИД, но уже с ТРЕМЯ подписями). Жутко злился на начальников участков, мастеров и прорабов - но что делать? В условиях ПТО это намного проще и быстрее, чем в условиях участка, даже если участок в этом же городе, и на нём сидит инженер (техник).
Что касается темы - ответы, по-моему, уже не раз давали. Исполнительная оформлена - ПТО работает. Ордер на работу открыт в приемлемое время - ПТО работает. Документация на участки распечатана в полном объёме, получены все согласования и разрешения для строительства - ПТО работает. Все текущие вопросы на стройке, связанные с "влезанием" в чужие коммуникации-участки-владения и т.д. решаются оперативно - ПТО работает. КС-ки оформлены и подписаны - ПТО работает. Списание за месяц сделано - ПТО ОЧЕНЬ хорошо работает!
P.S. Как-то раз в той конторе, где я работал в ПТО, ген.директор тоже решил ввести контроль. Все сотрудники всех отделов должны были заполнять специальную форму в конце рабочего дня и выкладывать на сервер, дабы начальcтво всегда могло посмотреть кто что в данный конкретный момент делал. Такая дурь! каждый день по полчаса времени тратилось только на то, чтобы это оформить. Сидишь - выдумывает: "послал факс туда, позвоил такому-то...". Бред! А когда не получалось каждый день заполнять, по часу уходило на то, чтобы вспомнить, что делал вчера-позавчера... В-общем, все прикалывались, а кое-кто демонстративно не заполнял. В итоге всё это заглохло, а я уволилися с той конторы. Правда, не по этой причине!

Последний раз редактировалось cancercat, 11.05.2012 в 10:50. Причина: Да, кстати...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 10:25
#78
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Можно заставить инженеров каждый день писать самим себе задания
Замечательно. Когда я был маленький, я иногда приходил к отцу на работу. Так он давал задания каждому, рассказывал как это делается и предупреждал, где опасные места могут быть, где споткнуться можно. Давал книжки разные из своего шкафа. Какие типовые ошибки чаще всего бывают, как не влететь самому и товарищей не подставить.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
устанавливать сроки
Так это тоже сам начальник должен делать совместно с нормировщиком, ГИПом и экономистом.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 12:20
#79
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Так как раз и хотят сделать контроль, потому что начальник ПТО не может. Ага, нефиг делать экономисту больше придумывать сроки ПТОшникам, они думают как НДС спрятать и прибыль посчитать ))) А нормировщиков сейчас я вообще не видал, разве что на заводах (
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 12:36
#80
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


1 - объём работ
2 - "норма выработки" одного барбоса за один час
3 - деление первого на второе
4 - повторить пункты 1-3 уже не с барбосом, а с пиндусом.
5 - сравнить деление первого на второе (барбоса/пиндуса)
6 - вычесть накладные расходы (стоимость аренды площади, занимаемого барбосами-пиндусами, бумага, амортизация оргтехники...)
7 - повторить пункт 5 ещё раз. Нетто.
8 - пропорционально седьмому пункту разделить фонд зарплаты между подопечными барбосопиндусами.
9 - Показать им весь фонд зарплаты и объяснить им почему они опять в...
Что, современные экономисты даже этого не могут?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 12:41
#81
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Так это тоже сам начальник должен делать совместно с нормировщиком, ГИПом и экономистом.
как говорил известный персонаж:
Цитата:
Чё, ......., воздух свободы ...... защекотал? Я, ........, защекочу ..........! Вы, ......., сука, за ворота все пойдёте,..........!
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 12:53
#82
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ну, это мы ещё посмотрим. Кому там какой свободный воздух какое место щекочет. И ворота, и сук выходящих. И персонажей посмотрим. Мы всё-всё-всё немножко усиленно будем посмотреть.
Как говорил другой известный персонаж:
Ой, вы там добалуетесь,
Ой, доразвлекаетесь...
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 12:54
#83
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Ну, это мы ещё посмотрим. Кому там какой свободный воздух какое место щекочет. И ворота, и сук выходящих. И персонажей посмотрим. Мы всё-всё-всё немножко усиленно будем посмотреть.
Ишь ты. И когда это случится?
Белую ленточку, случаем, не носите?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 13:02
#84
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
И когда это случится?
А мне самому очень страшно. А ленточек не носим. Вы про ночные парижские ленточки образца 1578 года? У меня в сумке валяется складной перочинный ножик с пилкой, отвёрткой и пассатижами. Так им даже курицу зарезать трудно. А что смеётесь, товарищ Шишков В.С.? Вам не страшно? Мне - очень. Допрыгаемся же все.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 13:06
#85
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вам не страшно?
Не страшно. Я своё давно отбоялся.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Меня вот всегда интересовало - а КОГДА мастеру (прорабу) оформлять исполнительную? В рабочее время?
Именно.


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1812
Размер:	98.5 Кб
ID:	79990  

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 11.05.2012 в 13:14.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 13:21
#86
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


А почто молчали столько времени? Тов. Шишков В.С., а где эту штуковину надыбать можно? Вроде бы не ЕТКС...
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 13:23
#87
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
А почто молчали столько времени?
Скукота тут сплошная.

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вроде бы не ЕТКС...
Это справочник мастера-строителя, под редацией заслуженного строителя РСФСР Д.В. Коротеева.
2 -е издание, 1989 год.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 13:26
#88
Alek_999


 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Только попробуйте-ка все эти "если" определить документально. С подкреплением цифирками. Например, про "нормальные" компьютеры. Чтобы доказательно установить - "Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям."
Такое ощущение, что вопрос задал Главный бухгалтер, которому жалко денег на нормальную оргтехнику или Директор, которому и денег жаль и особо по-фиг на чем сотрудники работают
Отвечу на вопрос просто:
Предположим, в отделах стоят компьютеры типа Intel Pentium 4 (2003-2005г. выпуска) с ЭЛТ-монитором 14-17 дюймов, про видеокарту молчу…. (и это не редкость, когда в отделах стоит такой хлам, пусть даже свежее 2010г, но минимальной комплектации).
Теперь попробуй установить на это железо Microsoft Office 2007-10 (Word, Excel, PowerPoint и OneNote 2007-10), AutoCad 2007-2010, Adobe Photoshop, СorelDRAW X5 (а лучше Corel DESIGNER Technical Suite X), ГрандСмету и т.д. и это только минимум, что должно стоять (про 3d Max молчу, это для особых гурманов). А после установки попробуй поработать хотя бы в AutoCAD, особенно c 3d моделями …… вопросы сразу отпадут.
P.S. Укомплектованность отдела ПТО современными компьютерами (особое внимание на видеокарту) с мониторами не ниже 21 дюйма (данный размер монитора дополнительно увеличивает производительность при работе графическими программами на 30-40% по сравнению с мониторами 14-19 дюймов), принтерами плоттерами формата и нормальным скоростным интернетом. Все это в совокупности увеличивает производительность отдела как минимум в 3 раза. Пример из жизни: Необходимо было сделать качественную презентацию по 2 объектам строительства, при этом технология строительного производства должна была быть в 3d (вообще “веселые картинки” в 3d формате сейчас входят в большую моду у руководства) “+” как бонус нужен был ППР с технологическими схемами (для участия тендере). Первую презентацию делало 3 человека, за простенькими (3-х годовалыми) компьютерами в течение 10 дней, вторую - 1 человек, у которого в техническом плане было все на высоком уровне, сделал эту работу на более высоком уровнем за 5 дней (2 дня ушло на презентацию и 3 дня на ППР).


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Начальник ПТО и главный инженер не соответсвуют занимаемым должностям." Потому что если будет бездоказательно, любой суд уволенных моментально восстановит.
А за чем увольнять, можно и понизить в должности до уровня инженер-технолог...... в крайнем случае лопату в руки и на линию, там хорошим людям всегда рады ))))))
Alek_999 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 13:29
#89
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Спасибо, товарищ Шишков В.С.
Alek_999,
"3d Max"
"качественную презентацию"
"в AutoCAD, особенно c 3d моделями"
"3 дня на ППР" (это суперздорово, просто завидую Вашему уровню)
А Вы правда в ПТО работаете?
"понизить в должности до уровня инженер-технолог" - это что, у Вас там инженер-технолог - наинизшая должность? А дворником у Вас там кто работает - к.т.н.?

Последний раз редактировалось kulvazab, 11.05.2012 в 13:47.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 13:58
#90
Alek_999


 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Кто говорит - видимо, знает. А вы когда-нибудь что-нибудь вели?
Если Вы, Alek_999, так решительны и так подкованы по части ПТО - смело приходите к нам в контору. Милости просим. У нас как раз не хватает специалистов по монтажу.
На собеседовании я Вас спрошу: кем Вы работали: прорабом, мастером или бригадиром. А то, я смотрю, у Вас много советов имеется ко всем. А потом пойдём на стройку. Трахаться будем по-взрослому, без трусиков. Воткнём одну стенку, заармируем, а потом замерим по осям и по вертикали. Потом или я Вам одену Ваши трусики, или Вы мне. Потанцуем?
Уважаемый kulvazab, поверь на слово опыта работы на линии у меня достаточно, так же как и опыта работы Начальником ПТО и т.д., так что проблемные стороны линии и конторы знаю все, а тебе лишь посоветую следить за своими словами, а то так можно эти трусики и проглотить (возможно даже насильственным путем)))) !!! А на собеседования в "шарах" конторы не ходил и ходить никогда не буду!!!
Alek_999 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 14:08
#91
МатёрыйДмитрий


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 10


1.Получение проектной документации от проектного института
2.Проверка этой документации с составление лимитно-заборных карт для отделов снабжения и линии (чтоб знали, что и сколько им заказывать и думали, что если 1н кирпич положил, а второй выкинул(это про линию) то будет тебе АТАТАТ!!! Или заказал 100 а завёз 50 (это про МТО) то будет тебе не только АТАТАТ но и возможность сыграть с директором в "Бакукан")))
3.Работа с потенциальными подрядчиками, передача по накладным проектов для их обсчетов и коммерческих предложений, проверка объемов в коммерческих.
4.Запросы в проектный институт о внесении изменений в проектную по выявленным недоделкам.
5.Составление техрешений, техзаданий и согласование с Заказчиком.
6.Поездки на согласования для разъяснения "что это за буква в проекте и сколько это в тн)
7.Подготовка заявок для "одарённого" отдела материально-технического обеспечения.
8.Проверка КС-2 по объемам выполненных работ.
9.Составление М-29 или его проверка(если субподрядчик работал давальческими)
10.Составление норм фактического расхода (НПРМы не всегда правы и многое не включено в них, и приходится многое пересчитывать исходя например из поризованности кирпича)
11.Расчеты по этажам, по секциям, на квадрат, на куб, на круг, на шар для обожаемой бухгалтерии (которая ставит на приход и в шт и ...... в общем как в накладной)
12.Составление реестров ИД с корректировкой ВСЕЙ исполнительной для осуществления здачи-приёмки этой ИД
и многое-многое другое всего не перечислить, про остальное типа копирования, комплектования с учетом внесенных изменений рабочей документации и т.д. и т.п. короче ПТО это ужасный , к концу дня уже башка ни чего не варит

Вот чем занимается ПТО, хочу в МТО
МатёрыйДмитрий вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 14:16
#92
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Alek_999 Посмотреть сообщение
поверь на слово опыта работы на линии у меня достаточно, так же как и опыта работы Начальником ПТО и т.д., так что проблемные стороны линии и конторы знаю все
Да верю я, верю. Вот только недавно пришлось бубенить опалубку под консоль 4,5м. Вниз стойки не упрёшь: до земли далеко. ППР нам прислали, сделанный за 3 дня. Мужики на стройке делать такие штуки умеют, но только с двутавром №30, шаг 1-1,5м. Они его обычно привинчивали снизу к плите шпильками М16, а потом ставили ригельки и стелили палубу. А тут металл ждать долго было. А лить - быстрее надо. Попросили сделать в дереве. Так я неделю прикидывал какие подкосы (брус) ставить, как их упирать в нижележащее перекрытие, как соединять и упирать. И какими гвоздями. И какими болтами. С каким шагом по длине волокон, поперёк волокон, сколько отступать от края бруса. Можно ли такими гвоздями сшивать брус и фанеру. СНиП "ДК" и Пособие к нему. А потом сидишь и чертишь. А до этого едешь на стройку и спрашиваешь прораба, бугра и кладовщика: что у них сейчас на складах в наличии имеется.
Глотаю свои трусики насильственным путём.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 14:53
#93
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,172


Насчет мощных ЭВМ - никто не спорит, они нужны. для себя в первую же командировку на крупный объект понял, что машина должна быть личная. В конторе тебе выдают не пойми что, где до тебя работал не пойми кто, и кто после тебя будет работать ты тоже не знаешь. Как показала практика, современное поколение молодых инженеров, которые с детства сидят за компьютерами (а в ПТО все молодые - это как стартовая площадка в жизнь) , поразительно плохо знают возможности своих основных рабочих инструментов - MS Office и AutoCAD. И самое обидное - когда пытаешься им что-то показать, как можно сократить рутинные операции, они очень болезненно это воспринимают и ни в какую не хотят учиться. Сам себе купил на свои деньги личный мощный ноутбук. Очень доволен. Один раз настроил и все летает. ПО стоит самое современное. Постепенно копится база нормативки, интересных журналов, книг, полезных макросов и шаблонов. Все рекомендую. Личный ноутбук - второе по важности для инженера после жены
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 14:56
#94
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Offtop: Шишков В.С., хороший распорядок дня у мастера на стройке! У нас такого даже у прораба не было. У меня на 10.00-12.00 обычно стояло "руководство погрузо-разгрузочными работами с выпонением обязанностей стропальщика" либо "работа на действующих ж.д. путях с выполнением обязанностей составителя поездов". Хочу на стройку мастером! Судя по этой книжке, он вообще ничего не должен делать...
МатёрыйДмитрий, я Вам не завидую. Повеситься можно! И это всё на один день??? У меня на вышеозначенный список месяц уходил...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 14:59
#95
Alek_999


 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
недавно пришлось бубенить опалубку под консоль 4,5м. Вниз стойки не упрёшь: до земли далеко. ППР нам прислали, сделанный за 3 дня
На такую работу и технологической схемы достаточно ..... Ну, а 3 дня на такой ППР с головой достаточно, еще и время на пиво будет. И вообще такие работы за один день не рождаются и надо было заранее суетиться с этим ППР или ТК до начала работ.
Alek_999 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 15:05
#96
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Судя по этой книжке, он вообще ничего не должен делать.
Дело то не в книжке. А в организации работы.
Если есть желание у мастера подменять стропальщика - пусть подменяет.
Но вообще у него другие совсем задачи.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 15:11
#97
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Alek_999 Посмотреть сообщение
3 дня на такой ППР с головой достаточно
Нет, ППР (за 3 дня) был на весь монолитный дом (порядка 28000 м3). А техкарты в придачу к этому ППРу вообще были на сборняк. Причём там были даже схемы строповок для ж/б ферм пролётом 24м (а наш дом - жилой...). Я вообще удивляюсь, как эти друзья не прислали нам схему вертолёта МИ-24 и эвакуацию с Чернобыльской АЭС.
Цитата:
Сообщение от Alek_999 Посмотреть сообщение
И вообще такие работы за один день не рождаются и надо было заранее суетиться
Ну да.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 15:36
#98
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,588


Цитата:
Отвечу на вопрос просто:
Предположим, в отделах стоят компьютеры типа Intel Pentium 4 (2003-2005г. выпуска) ....
Вот не надо отвечать на вопрос "просто", долго и нудно с "примерами из жизни". Примеры тут все могут наприводить.

Попробуй просто и коротко (в 1 строке) сформулировать критерий оценки за "плохие компьютеры". Чтоб с численным показателем, который можно легко вычислить и проверить. Это вполне возможно. А вот убедить "директора" увольнять или наказывать начальников отдела по такому критерию невозможно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 15:38
#99
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Если есть желание у мастера подменять стропальщика - пусть подменяет.
Но вообще у него другие совсем задачи.
Ага... А если нет стропальщика? Есть два монтажника, которые на опорах висят, и крановой, который в кабине сидит. И попробуй поперечину не поставь - "Окно" оплачено, работа тепловоза - тоже. Сдерут с зарплаты, и не посмотрят на всякие там оправдания. Не нравится - пиши заявление, никто никого не держит...
Интересно.а по поводу задач мастера есть страничка из книжки?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 15:47
#100
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Не нравится - пиши заявление, никто никого не держит...
Именно. Стропалить каждый дурак может. Даже я. А вот чертежи читать - далеко не каждый сможет. Тут думать надо. А это сложно и далеко не всем под силу.

Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Интересно.а по поводу задач мастера есть страничка из книжки?
Есть, наверное.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 16:24
#101
Alek_999


 
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сформулировать критерий оценки за "плохие компьютеры". Чтоб с численным показателем, который можно легко вычислить и проверить. Это вполне возможно
Вот оно мне надо сидеть и формулировать критерии оценок с численным показателем за плохие компьютеры .......
Alek_999 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 17:14
#102
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Стропалить каждый дурак может. Даже я.
Весьма самокритично! Однако, застроповать конструкцию так, чтобы она не упала при монтаже, да ещё и чтобы расстроповать удобно было - тоже целая наука!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 17:22
#103
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
, застроповать конструкцию так, чтобы она не упала при монтаже, да ещё и чтобы расстроповать удобно было - тоже целая наука
Вот потому и существует профессия стропальщика. Чтобы он без помех овладевал этой наукой. С утра и до вечера. И не отвлекал мастера СМР от важной умственной работы.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 11.05.2012 в 17:28.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 17:32
#104
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
И что вы предлагаете для исправления ситуации?
Опричнину надоть
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 17:33
#105
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Вводите.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 17:38
#106
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Это тока президент может, я согласиться только могу )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 17:47
#107
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Личный ноутбук - второе по важности для инженера
Да. А как же раньше люди без компьютера строить умудрялись?

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 11.05.2012 в 20:12.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 03:59
#108
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Да. А как же раньше люди без компьютера строить умудрялись?
Если честно, мне параллельно что было раньше. Я говорю про сейчас.
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 10:34
#109
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Интересно.а по поводу задач мастера есть страничка из книжки?
Есть
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 11:05
#110
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Я говорю про сейчас.
И сейчас отлично без компьютеров можно строить. Так что личный ноутбук вообще неважен для инженера.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 11:35
#111
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Шишков В.С., сейчас нормы изменяются каждые полгода. Каждые 2 года кардинально.
Без компьютера на стройке инженеру делать нечего.
Даже если мастер запомнит все допуски СНиПа, завтра СНиП может замениться СП, а потом чем-нибудь ещё.
Да и вручную заполнять акты уже как-то не очень хорошо.
Ведь продукция инженера - бумажки, а вовсе не построенный объект.
Мастерам нужны планшеты или ноутбуки. С этим уже ничего не поделаешь.
Можно и без них, но намного хуже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 11:49
#112
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ведь продукция инженера - бумажки, а вовсе не построенный объект.
Это почему?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мастерам нужны планшеты или ноутбуки. С этим уже ничего не поделаешь.
Нужны. Так им их на работе и выдают. Речь то про личный ноутбук шла.
В моем личном ноутбуке только личная финансовая информация и непотребства разные.
И всё.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 12:13
#113
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,172


Offtop: Шишков В.С., вы давно в Россию переехали? )
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 12:16
#114
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Давно. 37 лет назад.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2012, 12:36
#115
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Шишков В.С., сейчас нормы изменяются каждые полгода. Каждые 2 года кардинально.
Без компьютера на стройке инженеру делать нечего.
Даже если мастер запомнит все допуски СНиПа, завтра СНиП может замениться СП, а потом чем-нибудь ещё.
Да и вручную заполнять акты уже как-то не очень хорошо.
Ведь продукция инженера - бумажки, а вовсе не построенный объект.
Мастерам нужны планшеты или ноутбуки. С этим уже ничего не поделаешь.
Можно и без них, но намного хуже.
тут Остапа Tyhig понесло...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 13:26
#116
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Это почему?
Ну инженеры же ничего руками не обязаны делать. Исключение - строительный контроль, пусконаладочные работы, строительная лаборатория и геодезия.
Но и геодезисты тоже бумажки выпускают.

А личный компьютер наверное не нужен на работе... Так ведь и коммерческие тайны стырить можно... Но вообще, думаю, если бы вдруг, то он всё-таки бы не помешал.

Куда меня понесло ?
Это же нормально. Кто-то должен копать ямы, а кто-то должен командовать, измерять, писать акты, заниматься снабжением.
Никто не запрещает инженерам подойти и помочь рабочим, просто в их обязанности это не входит.

Учёные делают в конечном итоге нормы.
Инженеры делают документацию.
Рабочие делают реальные вещи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 13:37
#117
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это же нормально. Кто-то должен копать ямы, а кто-то должен командовать, измерять, писать акты, заниматься снабжением.
Никто не запрещает инженерам подойти и помочь рабочим, просто в их обязанности это не входит.
Абсолютно верно. Но все это, вами перечисленное - вовсе не работа инженера.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Инженеры делают документацию.
Рабочие делают реальные вещи.
Нет, конечно. Создание документации - вовсе не основная задача в инженерном деле.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:01
#118
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Проклятый хороший товарищ Шишков В.С., а что за секрет такой? Какая такая таинственная задача-работа инженера по-Вашему? Давайте, пожалуйста, рассказывайте. Что-то Вы такое скрываете от остальной общественности.
1 - поднять батальон
2 - повести батальон
3 - увести батальон
4 - вывести батальон
5 - убить батальон
6 - воскресить батальон
7 - стать батальоном
8 - забыть батальон
9 - не было батальона
Может, в другом порядке? Аль глаголы не те?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:07
#119
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Да уж раз пять рассказывал. Главная задача инженера - думать.
Цитата:
Инженерное дело – это искусство применения теоретических знаний для решения практических проблем.
А батальоны вы сюда зря все время пихаете. У офицера главная задача тоже думать. А не бездумно класть людей в лобовых атаках, а потом мужественно стреляться.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:20
#120
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Главная задача инженера - думать.
Блин. Самое главное я опять пропустил мимо ушей.

Offtop: Но всё равно результатом дум будут бумажки...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:35
#121
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Если как должность, то инженер - это по большому счету специалист, а мастер - руководитель. А если как призвание, то да, мастер может быть инженером и тоже должен думать )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:44
1 | #122
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но всё равно результатом дум будут бумажки...
Сами по себе бумажки никому не нужны и практической пользы не имеют. Результатом дум должно быть нечто осязаемое - здание, сооружение, механизм и пр. Созданное на основе в том числе и бумажек.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Если как должность, то инженер - это по большому счету специалист, а мастер - руководитель.
Скорее наоборот. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь - разжевывает и доводит их до бригадиров. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное.
И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:49
#123
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Так ему тоже жрать иногда хочется. Инженер - тоже немного бывает человеком изредка. Он же не виноват, блин, что он как и все создан из органической химии. Он тоже от Адама и Евы пошёл, бедолага. У него, оказывается, тоже есть животик, который изредка хочет еду, жопа, которая иногда хочет какать и мыться и (не смейтесь) даже пися, которая тоже временами тоже что-то требует. Тема называется забавно: "Как оценить эффективность инженера (читай - недочеловека)?"
Вот из принципа вычислю Вашу контору и припрусь на работу устраиваться. На вопрос чем собираюсь заниматься, отвечу:
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
думать
Чтобы народ в отделе кадров сразу бы не обхохотался, сначала устроюсь уборщицей. Карьерный рост будет бурностремительный, но короткий как первый половой опыт.
Товарищи безработные московские инженеры, приходите "работать" к товарищу Шишкову В.С.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:54
#124
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь
Мастер = инженер.

А чего, у Шишкова наверное порядок на работе. Ну относительный, конечно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 14:58
#125
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вот из принципа вычислю Вашу контору
Так я вроде не скрываю свое место работы. В профиле есть ссылочка на мой личный сайтик, там полное резюме с картинками и гиперссылками.

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Так ему тоже жрать иногда хочется. Инженер - тоже немного бывает человеком изредка. Он же не виноват, блин, что он как и все создан из органической химии. Он тоже от Адама и Евы пошёл, бедолага. У него, оказывается, тоже есть животик, который изредка хочет еду, жопа, которая иногда хочет какать и мыться и (не смейтесь) даже пися, которая тоже временами тоже что-то требует.
И что из этого следует?

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Товарищи безработные московские инженеры
Их нет в природе.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 15:16
#126
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.
Ой, устроюсь к тов. Шишков В.С. на работу!
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
бездумно выполняют порученное
Я ж так "выполню", что ужаснётесь Вы слов своих. Только на работу возьмите на два месяца уборщицей на полставки без содержания. Вахтёром, полотёром, чертёжником, курьером, велосипедистом, кладовщиком, секретаршей, прорабом. Могу в бухгалтерии или в снабжении.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А чего, у Шишкова наверное порядок на работе
Эх, меня нету! Ничего, скоро буду. Пусть оценят мою эффективность как Главспеца из отдела по разложению.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 15:21
#127
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мастер = инженер.
Нет, конечно.

Цитата:
Я ж так "выполню", что ужаснётесь Вы слов своих.
Вряд ли. Я давно с бездумными исполнителями работаю. Привык уже.
Цитата:
Только на работу возьмите на два месяца уборщицей на полставки без содержания. Вахтёром, полотёром, чертёжником, курьером, велосипедистом, кладовщиком, секретаршей, прорабом. Могу в бухгалтерии или в снабжении.
А эти места все заняты уже.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 14.05.2012 в 15:38.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 16:34
#128
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное.
Цитата:
Вы просто не любите пролетариат!!!
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 16:39
1 | #129
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Вы просто не любите пролетариат!!!
Нет, не люблю. Ибо сам из него вышел.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 16:43
#130
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нет, не люблю. Ибо сам из него вышел.
А как же классовая солидарность?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 16:46
1 | #131
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Колхозники пролетариев всегда не любили.
А уж понаехавшие в город колхозники - вдвойне.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 17:09
#132
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Скорее наоборот. Инженер руководитель, а мастер претворяет его решения в жизнь - разжевывает и доводит их до бригадиров. Те уже бьют палками рабочих, которые бездумно выполняют порученное.
И думать в этой цепочке должен только один человек. Остальным думать строго воспрещено.
Инженер производит продукт так же как и рабочий. Все головой думают, начиная от бетонщика, который думает как опалубку отрезать и заканчивая проектировщиком. Только думают они по-разному. А мастер и прораб как раз и руководители, они руководят людьми, их результат - построенный дом в результате качественного управления.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 17:12
#133
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
А мастер и прораб как раз и руководители, они руководят людьми, их результат - построенный дом в результате качественного управления.
Ага. Только руководят они тоже бездумно - строят по чертежам, нормативам и прошлому опыту. И указаниям вышестоящего руководства.
Ибо мыслить им не требуется. Требуется исполнять, что предписано. И всё.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 17:38
#134
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нет, конечно.
Как так ?
http://spb.rabota.ru/vacancy31323189...=not_published
Цитата:
Мастер строительный
Образование высшее строительное‚ специальное‚ опыт работы мастером или прорабом от 2 лет.
Или вы мастера уже за человека не считаете ?
Цитата:
Учительница подводит результаты диктанта в классе и говорит:
- В целом диктант написали неплохо, но все допустили одну и ту же ошибку.
В предложении "Крокодил выбрался из воды и улёгся на тёплую гальку" слово "галька" все написали с большой буквы. Один Вовочка написал правильно, с маленькой. Вовочка, встань и объясни ребятам, почему надо писать с маленькой буквы.
Вовочка:
- Да я эту Гальку после крокодила за человека не считаю!
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 17:45
#135
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Далеко не каждый окончивший строительный вуз является инженером.
И уж тем более наличие диплома не означает наличие умения думать.
Ибо современный вуз думать отучает напрочь.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 17:49
#136
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175



Точно.
Думать же надо, всё время забываю...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 17:57
#137
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Думать же надо, всё время забываю...
Вот и я про то же самое.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 18:13
#138
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Требуется исполнять, что предписано
А кем предписано-то? Кем требуется? Где это шибко умное чудо-юдо водится? Может, в элитном буржуйском заграничном зоопарке? Может, в лесах тамбовских или брянских? Или глубоко под водой океанической? Кто видел их? Может, их вообще нету? Если есть - посмотрим, какого цвета их внутренности. А потом поймаешь, посмотришь, распотрошишь и увидишь: да нету там ни хрена! Одни кишки вонючие внутри. Да и снаружи тоже. Да и слова их пустые. Да и слов у них нет, одно выделение странное. Да и того тоже нет. Они даже своими кишками не обладают. Нету кишков. Они даже вонять не умеют. Как говорили латиняне: "фикция". Перевод на русский получается нецензурным.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 18:15
#139
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
А кем предписано-то?
Кем положено.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 18:26
#140
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ну, это мы ещё посмотрим. Кем там положено.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 18:28
#141
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Мечты, мечты...
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 19:42
#142
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Так я вроде не скрываю свое место работы...
Цитата:
Участие на постоянной основе в рабочих совещаниях, выдача рекомендаций и оказание консультаций
Где-то на форуме я это уже видел... С расценками...

Шишков В.С. вы мне казались старше. Лет на 10...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2012, 20:11
#143
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
вы мне казались старше. Лет на 10...
В Сибири один год за два идет.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 07:58
#144
Raschetchik


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Критерий хорошей работы - красивый отчет.
Это менеджерская политика. Если инженеры будут писать отчёты работа встанет.
Raschetchik вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 08:39
#145
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Raschetchik Посмотреть сообщение
Если инженеры будут писать отчёты работа встанет.
А если она и так стоит?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 08:45
#146
Raschetchik


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А если она и так стоит?
Действительно работа не й..х как поставишь так и будет стоять. Зависит от того кто и как ставит. От него же зависит как будет стоять или не стоять. "ОН" имеется ввиду руководитель. Если руководит хорошо то работа будет двигаться, а стоять должен й...х.
Raschetchik вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 08:50
#147
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Вот именно. А раз работа и так не движется, то и написание отчетов ее не замедлит.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 08:57
#148
Raschetchik


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 62


Если работа стоит, то вопрос ТС сводится к оценке количества выполненых инженером ПТО отчётов. Так, не?
Raschetchik вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 09:00
#149
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Понятия не имею.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 10:03
#150
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Я придумал новый индикатор
"качество работы ПТО" = "строительный объём м3 за расчётный период" х "объём бумажек формата А4 (акты, служебки)" / "расчётный период времени, дни".

сделан 1 этаж (500 м2)/ за 1 мес (30 дней) + написано 100 актов (100*4=400 стр. А4) / за 1 мес (30 дней)= 500/30+400/30=16,67+13,33=30

сделан 1 этаж и разобран из-за брака (0 м2)/ за 1 мес (30 дней) + написано 100 актов (100*4=400 стр. А4)/ за 1 мес (30 дней) =
0/30+400/30=13,33

ничего не сделано за год + написано 1000 актов (4000 А4) за год = 0/365+4000/365=10,96

Всё построено за год + но ничего не написано = 5000/365+0/365=13,70

приказом Путина высокоскоростное строительство, снабжение+ППР работают как часы построено 10 этажей за 1 мес (5000м2) + написано 1000 актов (4000 А4) = 5000/30+4000/30=300

В итоге, в принципе, работа ПТО некоторым образом зависит от составляющих этой формулы. Может быть не так прямо, но как-то так.
Ой, перепутал строительный объем с площадью, ну да тут без разницы...
Индикатор = стр. объём, м3 / период, дни + документация (исполнительная, производственно-технологическая и служебная, А4) / период, дни
Предложения ? Критика ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 10:27
#151
Writedown


 
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 4


Tyhig, offtop: объем бумажек тоже в м3?
Есть наверное утопичная мысль о том, чтобы все заработки привязывать к определенному проценту прибыли от объектов...
Writedown вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 10:34
#152
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Writedown Посмотреть сообщение
Есть наверное утопичная мысль о том, чтобы все заработки привязывать к определенному проценту прибыли от объектов...
Очень утопичная. Объект прибыль может начать приносить через три года после ввода в эксплуатацию. А может через пять лет. А может никогда не принести.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 10:46
#153
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


у господина Суома ПТО нормальный и исполнительную ни в кубах ни в метрах квадратных не делает
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:13
#154
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Участие на постоянной основе в рабочих совещаниях, выдача рекомендаций и оказание консультаций

Где-то на форуме я это уже видел...
Ну я ж не мог написать прямо: избиения, расстрелы и экзекуции.
Поэтому сформулировал так.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:13
#155
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Объём бумажек в А4. 1 А4 = 1.
Это ж тоже работа. Человек писал, старался.
Даже если и донос писал, то всё равно эффект какой-нибудь будет для пользы дела. Или его уволят или на кого доносил...

По факту проектирование всегда пытались привязать к бумажкам, но в итоге привязывают к деньгам договора.
Однако применительно к строителям так несправедливо мне кажется будет.

Ну а какие ещё индикаторы могут справедливо отражать работу ПТО ?

Кстати, я тут подумал, что один индикатор наверное не годится. Надо около 10 чтобы отслеживать и исправлять процесс работы в процессе работы, а не после.

Например:
Просто объём работы в единицу времени отражают два индикатора
1) стр. объём, м3 / период, дни
2) документация (исполнительная, производственно-технологическая и служебная, А4) / период, дни
2а) стоимость ППР / период, дни
2б) стоимость исполнительной документации / период, дни

Качество работы отражают индикаторы:
3) количество выигранных на техническом совете (не знаю, есть ли он у подрядчика) споров / общее кол-во споров человека. Каждый спор оформлять как бумажку.
4) количество замеченных человеком косяков проектировщиков / стоимость ПИР
5) достоверность исполнительной документации = 1 ошибка / стоимость исполнительной документации
6) техническая ошибка в ППР / стоимость ППР
7) ошибка оформления в ППР / стоимость ППР
8) количество сознательных умолчаний о любой ошибке вскрытое после опубликования косяка другими / период времени, месяцы
9) одобренное большинством предложение по рационализации / всего таких предложений за период времени, год
10) быстрота реагирования = кол-во критических промедлений в год

Как можно влиять на эти показатели:
1 и 2 - можно изменять заключением договоров и набором кадров
3, 4 - повышение квалификации человека, премирование
5 - премирование или штраф
6, 7 - повышение квалификации человека, премирование
8 - штраф, увольнение
9 - повышение квалификации человека, премирование
10 - отпуск, дополнительный отдых, организация досуга, повышение квалификации человека, организация учебы на предприятии, спортивные состязания, уменьшение переработок
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:21
#156
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати, я тут подумал, что один индикатор наверное не годится. Надо около 10 чтобы отслеживать и исправлять процесс работы в процессе работы, а не после.

Например:
Просто объём работы в единицу времени отражают два индикатора
1) стр. объём, м3 / период, дни
2) документация (исполнительная, производственно-технологическая и служебная, А4) / период, дни
2а) стоимость ППР / период, дни
2б) стоимость исполнительной документации / период, дни

Качество работы отражают индикаторы:
3) количество выигранных на техническом совете (не знаю, есть ли он у подрядчика) споров / общее кол-во споров человека. Каждый спор оформлять как бумажку.
4) количество замеченных человеком косяков проектировщиков / стоимость ПИР
5) достоверность исполнительной документации = 1 ошибка / стоимость исполнительной документации
6) техническая ошибка в ППР / стоимость ППР
7) ошибка оформления в ППР / стоимость ППР
8) количество сознательных умолчаний о любой ошибке вскрытое после опубликования косяка другими / период времени, месяцы
9) одобренное большинством предложение по рационализации / всего таких предложений за период времени, год
10) быстрота реагирования = кол-во критических промедлений в год
Теперь ясно, почему основной деятельностью инженера вы считаете написание документов.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:28
#157
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Шишков В.С., ваши предложения ? =)
Вы ж ИСО писали небось ? Что вы там написали и к чему стремитесь ? =)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:29
#158
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Шишков В.С., ваши предложения ? =)
По поводу чего предложения?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы ж ИСО писали небось ?
Нет, не писал.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:31
#159
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


как оценить качество работы ПТО
Цитата:
Сообщение от Suom Посмотреть сообщение
какие критерии и количественные характеристики.
Писали негры ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:33
#160
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
как оценить качество работы ПТО
Если ПТО справляется с порученными задачами - оно работает качественно. Если нет - некачественно.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:35
#161
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Шишков В.С. ну всегда можно помочь ему справляться. Улучшить людей, процесс, документацию, сами домики...
Без индикаторов этого не сделать. Иначе как набрать статистику и как сказать, что именно это улучшение дало такой эффект ?
Можно вводить перед каждым улучшением новый индикатор, но так не будет истории этого индикатора...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:37
#162
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Шишков В.С. ну всегда можно помочь ему справляться.
Нет, невозможно почти.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Улучшить людей,
А уж это точно невозможно.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:40
#163
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нет, невозможно почти.
Смотрите на способы изменения индикаторов. Разве это не поможет ?

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А уж это точно невозможно.
А вы уже перестали пытаться ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:41
#164
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Легче составить перечень косяков ПТО, чтобы главный инженер, или там любой мастер глянул туда и сразу нашел шаблон косяка ПТО, перевел на него стрелки, лишил премии и сохранил свою.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:43
#165
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Смотрите на способы изменения индикаторов. Разве это не поможет ?
Нет. Трудоемкость всего описанного вами убьет все благие начинания.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы уже перестали пытаться ?
Давным-давно. Людей даже каторжные работы не улучшают. Чего уж говорить о других способах.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:47
#166
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
"Если хочешь построить корабль, то не собирай своих людей для того, чтобы достать лес, подготовить инструменты и распределить работу, а научи их тосковать по бесконечным морским просторам..."
Антуан Сент-Экзюпери
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:51
#167
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Так в том то и проблема, что тосковальщиков по просторам с избытком.
А простых исполнителей не хватает.
Поэтому приходится работать с теми, что есть.
С лодырями, халтурщиками, неучами, тунеядцами и пьяницами.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:55
#168
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Шишков В.С., у вас в ПТО хотя бы компьютерные перерывы и гимнастика на регулярной основе есть ?
А контр-страйк по утрам 5-10 мин ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 11:57
#169
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Шишков В.С., у вас в ПТО хотя бы компьютерные перерывы и гимнастика на регулярной основе есть ?
Есть. Все по нормам. И политинформация по средам.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А контр-страйк по утрам 5-10 мин ?
А что это такое?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 12:19
#170
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А контр-страйк по утрам 5-10 мин ?
А что это такое?
у вас неэффективное ПТО. Инженер ПТО ненащелкавший к утреннему кофе 15 фрагов непрофессионален.
Цитата:
Tyhig Улучшить людей
ты тоже мечтаешь о возрождении ГУЛАГА?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 12:26
#171
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Слишком сильно ПТО завязан на планирование, снабжение и производство, чтобы можно было увидеть только их косяки, или только их качественную работу. Поэтому вместе с плохой работой ПТО вы увидите либо плохую работу остальных отделов и участков, либо жадность руководства на численности ПТО, если конечно захотите.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 13:05
#172
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А контр-страйк по утрам 5-10 мин ?
Столько времени явно не достаточно.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Инженер ПТО ненащелкавший к утреннему кофе 15 фрагов непрофессионален.
С утра - нет. На обеде - да. Хотя еще пол-часа - час после обеденной битвы работа стоит либо из-за обсуждений кто кого и как, либо из-за взаимных обид, что мол не так играют.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 13:09
#173
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Да я верю, что и без индикаторов можно справиться на самом деле.
Но задача то обычно сделать систему, чтобы если уйти в отпуск она бы сама работала.
А не принимать решения самому и становиться незаменимым.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Counter-Strike
http://lurkmore.to/Counter-Strike
Increase Size Decrease Size ?§?µ???????????‹ ???????° ???? CSS ???»?°?? mTw AMD
http://www.youtube.com/watch?v=wpJatmEgIM0
Читал, что якобы ученые доказали, что даже 5 минут Counter-Strike по утрам ускоряют вработку. Это неудивительно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 13:40
#174
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но задача то обычно сделать систему, чтобы если уйти в отпуск она бы сама работала.
А зачем тогда я нужен, если система без меня работает? Меня тогда сокращать надо.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А не принимать решения самому и становиться незаменимым.
Ну так больше некому решений принимать.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Counter-Strike
http://lurkmore.to/Counter-Strike



Читал, что якобы ученые доказали, что даже 5 минут Counter-Strike по утрам ускоряют вработку. Это неудивительно...
Какая гадость. А в шахматы играть не пробовали?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 13:41
#175
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А в шахматы играть не пробовали?
это опять же думать надо. А труд инженера как известно на 90% есть бумажки.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 13:55
#176
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
А труд инженера как известно на 90% есть бумажки.
Да нет же. Как раз наоборот.

Цитата:
Инженер - профессия гуманитарная. С одной стороны, это - лицо, создающее проекты будущих технических систем или процессы их эксплуатации, ремонта, ликвидации, модернизации по воле заказчика. (Под заказчиком понимается субъект, инициировавший начало работы инженера в достижении какой-либо цели.) Заказчиком может быть организация, физическое лицо, общество в целом, сам инженер и т.п., и т.д. В своей деятельности инженер стремится к достижению пользы для заказчика. При этом он использует свои знания, умения и понимание для достижения этой цели.


С другой стороны, как отмечает крупный канадский инженер Э.Крик, «Многие полагают, что большинство решений инженер находит, стоя у чертёжной доски. Это далеко не так. Большую часть своего времени инженер наводит справки, знакомится с литературой, изучает требования, обменивается мнениями, подбирает сотрудников. Поэтому умение поддерживать хорошие отношения с людьми и успешно сотрудничать с ними играет большую роль в работе инженера».


«Важную часть работы инженера составляют определение и оценка новых технических задач. Инженер должен определить, как люди будут применять разработанные им приборы. Он обязан также предвидеть тот эффект, который вызовет появление в продаже, например, механической зубной щётки. Таким образом, деятельность инженера в большой степени зависит от нужд общества, признания полезности его изобретений и того, как эти изобретения помогают людям. Эта заинтересованность вместе с экономической стороной деятельности инженера делают его работу не столь уже сугубо технической, как предполагают непосвящённые».


Существует мнение, будто инженер большую часть своего времени делает то, чем обычно занимается техник или механик, или даже лаборант. Отнюдь нет! Инженеру чаще приходится мыслить абстрактно, обдумывать факты, вычислять и сопоставлять и реже иметь дело с конкретными приборами. Более того, макет разработанного инженером прибора собирают техники, поэтому даже в этом случае инженеру не всегда удаётся "поработать руками"".


Таким образом, инженер имеет дело не с техническими системами (устройствами и технологическими процессами), а с их описаниями. Он преобразует эти описания от неясных требований заказчика к чётким и однозначным, например, чертежам. При этом он использует наработанные в инженерном деле процедуры инженерной деятельности в соответствии с принятым регламентом.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:31
#177
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Так это не про инженера ПТО )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:41
#178
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Так это не про инженера ПТО )))
Это потому, что в ПТО инженеров не бывает.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 14:54
#179
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Шишков В.С.... сам себя помидорами...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 15:00
#180
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Я не инженер.
И вряд ли им стану.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 15:59
#181
Сергей454


 
Регистрация: 19.08.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 117


ого...прямо на корню всю свою профессию вырубили...
Сергей454 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 16:01
#182
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Чего это она моя? Я сроду не собирался строителем быть. Но раз уж стал по ошибке - приходится мучиться.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 16:23
#183
Сергей454


 
Регистрация: 19.08.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 117


Ну теперь понятно почему вы так пишите)
Сергей454 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 16:41
#184
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Нет, не поэтому.
Это в любой профессии так.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 20:42
#185
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


Шишков В.С.

Цитата:
Это потому, что в ПТО инженеров не бывает.
А вот и неправда! Я 2 года проработал инженером ПТО в фирме, которая занималась отделкой Торговых Центров. В мои задачи входило- обмеры, сведение объемов работ для последующей передачи сметчице (она по профессии филологом была и в чертежей не читала), разработка и черчение отдельных локальных моментов в процессе работ. Один раз пришлось разрабатывать Дизайн-проект фойе кинотеатра. И знание надобно AutoCAD, ArchiCAD, Scad.
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2012, 21:46
#186
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Если ПТО справляется с порученными задачами - оно работает качественно. Если нет - некачественно.
Зашибись, товарищ Шишков В.С., какой замечательный контрольно-аналитический выводной параметр. Если Вы ещё вводные параметры так же формулируете - я к Вам обязательно приду работать. Мы ж с Вами просто созданы друг для друга.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 08:57
#187
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от RodiXX1 Посмотреть сообщение
А вот и неправда!
Правда.
Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих должность инженера ПТО не предусмотрена.

Цитата:
Мы ж с Вами просто созданы друг для друга.
Нет. Я рэволюционэров не люблю. Особенно диванных.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 16.05.2012 в 09:45.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 12:49
#188
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Да нет, нужная профессия. Кто то должен на пару шагов в перед заглядывать, что бы руководство косяки строителей деньгами не закрывало. Да там и не только деньги.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 13:40
#189
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Кто то должен на пару шагов в перед заглядывать, что бы руководство косяки строителей деньгами не закрывало.
Кто-то должен. Только не ПТО.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:00
#190
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


ПОСовцы должны, но сейчас таких, кто должен, вытесняют ПОСовцы, которые не могут и не хотят. А так то да, по идее ППРщики тоже должны.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:04
#191
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Кто-то должен. Только не ПТО.
Ну назовите это "инженер отдела подготовки производства" ели ПТО не нравится.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:08
#192
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Да как угодно назовите. Ни ПТО, ни ОПП вперед не заглядывают. Им бы с текучкой управиться как-нибудь.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:12
#193
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Да-да, поэтому заглядывание вперед и есть основной критерий качественной работы ПТО
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:17
#194
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Да? Тогда 99,999999999999% всех ПТО необходимо разогнать. За некачественную работу.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:22
#195
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Да как угодно назовите. Ни ПТО, ни ОПП вперед не заглядывают. Им бы с текучкой управиться как-нибудь.
Это уже квалификация тех инженеров которые занимаются этой работой. А других и нету, так учат. Да и время такое, не модно это.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:25
#196
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Это уже квалификация тех инженеров которые занимаются этой работой. А других и нету, так учат. Да и время такое, не модно это.
И я про то же самое. Нету в ПТО инженеров. И не может быть по определению. Клерки там сидят.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:27
#197
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
99,999999999999% всех ПТО необходимо разогнать. За некачественную работу.
Судя по нытью топикстартёров на форуме, минимум 70% ПТО оформляют исполнительную документацию задним числом.
По поводу ППР на стройке за 2 месяца до начала работ я уже молчу. Хорошо, если он вообще есть, хоть бы и из одной странички...

Кстати на ПОС не надо валить. Нам такой отстой недодают, что сделать из него то, что делаем и так высокое искусство. Да и нас хорошо, если 1-2 человека на большой объект за 1-2 месяца.
Сами заглядывайте в будущее. Нечего в ПТО толпами с текучкой справляться.

Шишков В.С. в ЕТКС служащих также нет и проектировщиков. Есть:
старый (вроде бы) ЕКТС / Раздел 1 / Должности специалистов
Инженер
Инженер-конструктор (конструктор)
Инженер по организации управления производством
Инженер-технолог (технолог)
Инженер по надзору за строительством
Инженер по наладке и испытаниям.
Выбирайте...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.05.2012 в 14:32.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:28
#198
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Что бы успевало текучку, нужно со штатным расписанием разобраться и уже потом наказывать или поощрять. А так конечно всех разогнать можно, заказчиков пострелять за такие проекты, какие экспертизу проводят в производство работ )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:30
#199
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Судя по нытью топикстартёров на форуме, минимум 70% ПТО оформляют исполнительную документацию задним числом.
Это не от большого ума.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По поводу ППР на стройке за 2 месяца до начала работ я уже молчу. Хорошо, если он вообще есть, хоть бы и из одной странички...
Не нужен он. Вот и не делают.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сами заглядывайте в будущее. Нечего в ПТО толпами с текучкой справляться.
И я про то же самое. Разгребайте текучку. В будущее другие люди смотреть будут.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:35
#200
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
В будущее другие люди смотреть будут.
Ладно, уговорили. ^__^
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:37
#201
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Шишков В.С. в ЕТКС служащих также нет и проектировщиков.
Tyhig, Tyhig, ай-ай.
5.2. ДОЛЖНОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ

ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В ОТДЕЛЕ
(АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНОЙ МАСТЕРСКОЙ)

Должностные обязанности. Разрабатывает наиболее важные проектные решения по отдельному разделу (части) проекта. Организует проведение патентных исследований с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и их патентоспособности. Подготавливает предложения об использовании в проекте наиболее прогрессивных и экономичных конкурентоспособных проектных решений. Формирует задания на разработку разделов (частей) проекта и выдает их исполнителям. Проверяет соответствие разработанных проектных решений выданному заданию. Осуществляет техническое руководство разработкой разделов (частей) проекта при использовании средств автоматизации проектирования и участвует в решении связанных с этими разделами (частями) вопросов на всех стадиях и этапах проектирования, строительства, ввода в действие объектов и освоения проектных мощностей. Участвует в согласовании проектных решений и в обсуждении проекта в вышестоящих организациях и органах экспертизы. Осуществляет авторский надзор за строительством по вопросам, входящим в его компетенцию. С учетом фактического состояния строительства подготавливает предложения о внесении изменений в рабочую документацию при введении в действие новых нормативных документов. Анализирует и обобщает опыт проектирования, строительства и эксплуатации построенных объектов, подготавливает на этой основе предложения по совершенствованию проектирования и реализации мероприятий по повышению технико-экономического уровня проектных решений. Подготавливает отзывы и заключения на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, связанных с проектированием и строительством. Принимает участие в экспертизе проектов, подготовке публикаций и составлении заявок на изобретения, работе семинаров и конференций по своей специальности. Руководит подчиненными ему работниками.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области градостроительной деятельности; распорядительные методические и нормативные документы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; перспективы развития архитектурно-строительного проектирования; методы проектирования; организацию, планирование и экономику проектирования и инженерных изысканий; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; технические, экономические, экологические и социальные требования, предъявляемые к проектируемым объектам; основы организации труда при проектировании; строительные нормы и правила; стандарты, технические условия и другие нормативные документы по разработке и оформлению проектно-сметной и другой технической документации; основы стандартизации и патентоведения; экономику и организацию строительства; авторское право; программные комплексы и виды средств автоматизации проектных и вычислительных работ; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений"; стаж работы по специальности не менее 3 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

ИНЖЕНЕР-КОНСТРУКТОР

Должностные обязанности. Разрабатывает эскизные, технические и рабочие проекты особо сложных, сложных и средней сложности конструируемых изделий, используя средства автоматизации проектирования, передовой опыт разработки конкурентоспособных изделий. Обеспечивает соответствие разрабатываемых конструкций техническим заданиям, стандартам, правилам по охране труда, требованиям наиболее экономичной технологии производства, а также использование в них стандартизованных и унифицированных деталей и сборочных единиц. Проводит патентные исследования и определяет показатели технического уровня изделий. Составляет кинематические схемы, общие компоновки и теоретические увязки отдельных элементов конструкций на основании принципиальных схем и эскизных проектов. Проверяет рабочие проекты и осуществляет контроль чертежей по специальности или профилю работы. Снимает эскизы сложных деталей с натуры и выполняет сложные деталировки; проводит технические расчеты по проектам, технико-экономический и функционально-стоимостной анализ эффективности проектируемых конструкций, а также расчет рисков при разработке новых изделий. Составляет инструкции по эксплуатации конструкций, пояснительные записки к ним, карты технического уровня, паспорта (в том числе патентные и лицензионные), программы испытаний, технические условия, извещения об изменениях в ранее разработанных чертежах и другую техническую документацию. Изучает и анализирует поступающую от других организаций конструкторскую документацию в целях ее использования при проектировании и конструировании. Согласовывает разрабатываемые проекты с другими подразделениями организации, представителями заказчиков и органов надзора, экономически обосновывает разрабатываемые конструкции. Участвует в монтаже, наладке, испытаниях и сдаче в эксплуатацию опытных образцов изделий, узлов, систем и деталей новых и модернизированных конструкций выпускаемой продукции, в составлении заявок на изобретения и промышленные образцы, а также в работах по совершенствованию, модернизации, унификации изделий, их элементов и в разработке проектов стандартов и сертификатов. Дает отзывы и заключения на проекты стандартов, рационализаторские предложения и изобретения, касающиеся отдельных элементов и сборочных единиц.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области градостроительной деятельности; распорядительные, методические и нормативные документы, касающиеся конструкторской подготовки строительного производства; системы и методы проектирования; принципы работы, условия монтажа и технической эксплуатации проектируемых конструкций, технологию их производства; перспективы технического развития организации; виды, назначение, правила эксплуатации оборудования организации, применяемой оснастки и инструмента; технические характеристики и экономические показатели лучших отечественных и зарубежных образцов изделий, аналогичных проектируемым; стандарты, методики и инструкции по разработке и оформлению чертежей и другой конструкторской документации; технические требования, предъявляемые к разрабатываемым конструкциям, порядок их сертификации; программные комплексы и виды средств автоматизации проектирования; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы проведения технических расчетов при конструировании; свойства применяемых в конструкциях материалов; порядок и методы проведения патентных исследований; основы изобретательства; методы анализа технического уровня объектов техники и технологии; основные требования организации труда при проектировании и конструировании; основы технической эстетики и художественного конструирования; основы систем автоматизированного проектирования; передовой отечественный и зарубежный опыт конструирования аналогичной продукции; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации.
Инженер-конструктор I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений"; стаж работы в должности инженера-конструктора II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-конструктор II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений"; стаж работы в должности инженера-конструктора не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-конструктор - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Проектирование зданий и сооружений" без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности либо среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника-конструктора I категории не менее 3 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

ИНЖЕНЕР-ПРОЕКТИРОВЩИК

Должностные обязанности. Разрабатывает отдельные разделы (части) проекта. Принимает участие в подготовке заданий на разработку проектных решений. Участвует в сборе исходных данных для проектирования, в решении технических вопросов по закрепленным объектам на протяжении всего периода проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей. Увязывает принимаемые проектные решения с проектными решениями по другим разделам (частям) проекта. Проводит патентные исследования с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и патентоспособности. Обеспечивает соответствие разрабатываемых проектов и технической документации стандартам, техническим условиям и другим нормативным документам по проектированию и строительству, а также заданию на их разработку. Осуществляет авторский надзор за строительством проектируемых объектов, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию. Участвует в анализе и обобщении опыта разработки проектов и их реализации в строительстве и на этой основе готовит предложения о целесообразности корректировки принятых общих и принципиальных проектных решений. Принимает участие в составлении заявок на изобретения, подготовке заключений и отзывов на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, в работе семинаров и конференций.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области градостроительной деятельности; распорядительные, методические и нормативные документы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; методы проектирования и проведения технико-экономических расчетов; принципы работы, технологии изготовления и монтажа оборудования и конструкций; виды и свойства материалов; стандарты, технические условия и другие нормативные документы по разработке и оформлению проектно-сметной документации; технические средства проектирования и строительства; основы патентоведения; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; технические, экономические, экологические и социальные требования к проектируемым объектам; историю отечественной и зарубежной архитектуры и строительной техники, ее закономерности при решении современных задач проектирования; структуру, последовательность и методы архитектурно-конструктивных разработок, включая компьютерные, композиционные, функциональные и физико-технические основы проектирования; методы расчетов несущих конструкций, теплоизоляции и теплоустойчивости, звукоизоляции ограждающих конструкций, акустического, светотехнического, инсоляционного температурно-влажностного режима проектируемых зданий; проблемы урбанизации среды обитания и методы планировки и застройки населенных мест; основы проектирования водоснабжения и канализации, теплогазоснабжения и вентиляции, электроснабжения зданий, объектов и населенных мест; методику предпроектных исследований и формирования заданий на проектирование и строительство, реконструкцию или реставрацию объектов с технико-экономическим обоснованием решений, с учетом экологической чистоты объектов и требований безопасности жизнедеятельности; приемы и методы графического представления архитектурных и конструктивных решений в ручной и машинной графике; методы комплексной разработки архитектурно-конструктивных проектов гражданских и промышленных зданий и сооружений с использованием информационных технологий; методы геодезических работ при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений; методы расчета конструкций и физико-технических параметров проектируемых объектов; методы испытания физико-механических свойств строительных материалов, конструкций и грунтов; методы авторского надзора при реализации проектных решений; методы и средства контроля за состоянием окружающей среды; основы организации труда; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации.
Инженер-проектировщик I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности либо среднее профессиональное образование и стаж работы в проектных организациях не менее 5 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

ТЕХНИК-ПРОЕКТИРОВЩИК

Должностные обязанности. Выполняет под руководством более квалифицированного специалиста отдельные проектные работы, обеспечивает их соответствие техническим заданиям, действующим стандартам, техническим условиям, строительным нормам и правилам, правилам охраны труда, пожарной безопасности. Увязывает принятые проектные решения с проектными решениями других разделов (частей) проекта. Выполняет работы по оформлению привязки к конкретным площадкам строительства типовых и повторно применяемых проектов, сверке копий проектных документов с их оригиналами, а также по внесению изменений в разработанную проектно-сметную документацию, сдаче ее в архив.
Должен знать: распорядительные, методические и нормативные документы по выполнению проектно-сметных работ и оформлению проектно-сметной документации; способы проектирования и порядок проведения технико-экономических расчетов; методы выполнения чертежных и графических работ; виды и свойства применяемых строительных материалов и конструкций; основы технологии строительства; требования, предъявляемые к принимаемым проектным решениям; программные комплексы и виды автоматизированных средств проектирования; основы трудового законодательства; правила по охране труда.
Требования к квалификации.
Техник-проектировщик I категории - среднее профессиональное образование по специальности "Строительство" и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности техника-проектировщика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Техник-проектировщик II категории - среднее профессиональное образование по специальности "Строительство" и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности техника-проектировщика или других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Техник-проектировщик - среднее профессиональное образование по специальности "Строительство" без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

(Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.04.2008 N 188 "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности")


Выбирайте...
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:40
#202
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Судя по нытью топикстартёров на форуме, минимум 70% ПТО оформляют исполнительную документацию задним числом.
А не нужно передним, иначе слишком правдиво получается, все косяки производства вскрываются, объемы уменьшаются и вообще дорого это, главное построить.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:42
#203
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Ладно, извиняюсь. Смотрел старый ЕТКС. Лень было новый искать.
Но и у вас там тоже наверняка есть пара должностей...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:48
#204
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но и у вас там тоже наверняка есть пара должностей...
Нет. Мои должности там не пишут.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:58
#205
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
И я про то же самое. Нету в ПТО инженеров. И не может быть по определению. Клерки там сидят.
Чем же Вас ПТО так обидело?)
Есть инженеры в ПТО, но мало. Хороших специалистов в производстве вообще мало, в любом. Производить на порядок сложнее чем торговать.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 14:59
#206
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Хороших специалистов в производстве вообще мало, в любом.
И я про то же самое твержу.
Цитата:
Производить на порядок сложнее чем торговать.
Наоборот.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:01
#207
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Кстати ярчайший пример: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=83710
Стоимость касяка ПТО 15 тыс.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:02
#208
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Ага, то же самое сейчас можно сказать про всех. Нет ни строителей, ни инженеров, так, по одному-два на бригаду.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:02
#209
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Ага, то же самое сейчас можно сказать про всех.
Почему "сейчас"?
Так всегда было. Закон Парето.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:04
#210
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Наоборот.
И чего же в стране то ни чего не производят? если это так просто?
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:05
#211
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
И чего же в стране то ни чего не производят?
В какой стране?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:05
#212
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Кстати ярчайший пример: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=83710
Стоимость касяка ПТО 15 тыс.
Скорее косяк мастера и прораба, а это ярчайший пример заблуждения, что это косяк ПТО
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:14
#213
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
В какой стране?
В Москве
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:15
#214
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
В Москве
Такой страны нет.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:52
#215
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Почему "сейчас"?
Потому что сейчас безопасней купить квартиру в 15-ти летнем доме, чем в новостройке, пускай даже с гнилыми трубами )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 15:55
#216
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Потому что сейчас безопасней купить квартиру в 15-ти летнем доме, чем в новостройке, пускай даже с гнилыми трубами
И в чем безопасность?
Пятнадцать лет назад строили тоже плохо и очень плохо.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:04
#217
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Не знаю, теща советует, она участвовала в строительстве домов ))). Ну и плюс вижу, как работают те, кто не занимался черновой текучкой, а сразу принялся думать о будущем (
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:05
#218
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Не знаю, теща советует, она участвовала в строительстве домов
Так вот и я участник. Как раз 15 лет назад начал работать на стройке. 1997 год - самый пик бардака.
С тех пор стали строить получше.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:10
#219
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Так вот и я участник. Как раз 15 лет назад начал работать на стройке. 1997 год - самый пик бардака.
Ошибся, тогда 20
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:11
#220
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


А тогда вообще не строили. Тогда еще талоны на всё были. Какая уж тут стройка.
Так что не угадаешь, что лучше.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:15
#221
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А тогда вообще не строили. Тогда еще талоны на всё были. Какая уж тут стройка.
Ошибся, тогда 22 )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 16:24
#222
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Ага, берите. Не пожалеете.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 17:12
#223
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Товарищ Шишков В.С., в 1996-1997 годах трест Мосстрой-1 и ДСК-4 возводили по 1,5-2 этажа в сутки (одной блок-секции). И это совсем не рекорд: ДСК-1, ДСК-2 и ДСК-3 в те времена бубенили в сутки до трёх этажей! До 80-90-100 подъёмов в смену. 17 этажей трёхподъездного дома - 1 - 1,5 месяца. Монтажное звено - 4-7 человек. И это данные не из Вашего грёбаного интернета.
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
1997 год - самый пик бардака.
С тех пор стали строить получше
Ой, правда? Откуда Вы знаете про "получше"? Посмотрите статистику обрушений хотя бы безбалочных перекрытий за последние 10 лет (хотя бы). А советские дома не валятся. И 200 лет не повалятся.
Вы на стройке-то работали, на монтаже, а? Давайте примите меня на работу на 1 день, я вам там всем такую политинформацию налью, это вам не менеджмент.
"С тех пор стали строить получше". Ой, ты, Дедушка Мороз, сказочник горбатый.

Последний раз редактировалось kulvazab, 16.05.2012 в 17:23.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 17:14
#224
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
в 1996-1997 годах трест Мосстрой-1
Я в эти годы в Новосибе околачивался. Там тогда ничего не строили. Вполне допускаю, что в Москве чего-то там возводили тяп-ляп. Вон говорят, что в Москве и талонов на водку не было.

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Откуда Вы знаете про "получше"?
Я так предполагаю.

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Посмотрите статистику обрушений хотя бы безбалочных перекрытий.
А зачем? Мне не надо. Я не рэволюционэр.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 16.05.2012 в 17:22.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 19:31
#225
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вполне допускаю, что в Москве чего-то там возводили тяп-ляп
Ну, Вам видней, наверное, про московский тяп-ляп.
Это были нормальные советские домостроительные комбинаты и тресты. В трестах и ДСК - специализированные строительные управления: монтажные, лифтовые, крановые, механизаторы, подземщики, электрики, отопленцы, наружники, внутрянщики, "коллекторщики"... А Вы это всё тяп-ляпом зовёте. Тлько тогда водку не пили как сейчас.
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Я так предполагаю
Предполагает он...
Чё, на полдня возьмёте без денег?
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вполне допускаю, что в Москве чего-то там
Допускает он...
Ну, сходите в отпуск на день, запустите меня в Вашу контору хотя бы часа на три. С правом подписи. Под вечер Вы не узнаете Вашу контору.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 21:02
#226
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
А советские дома не валятся. И 200 лет не повалятся.
Так радоваться надо. А вы все негодуете.
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вы на стройке-то работали, на монтаже, а?
Работал немного. Мне там не понравилось и я возвернулся в сельское хозяйство.
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Давайте примите меня на работу на 1 день, я вам там всем такую политинформацию налью, это вам не менеджмент.
Нет. Политинформаторов мне и так хватает. А смутьянов и даром не надо.
Цитата:
запустите меня в Вашу контору хотя бы часа на три.
У меня нет никакой конторы.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 22:04
#227
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744




Хочу сказать про бумажки. Из за того что чертежи, которые нам передают, кроме как бумажками не назвать, и из-за свойских отношений проектировщики положили на сводки-таблицы или все это подгоняется "по понятиям", переодически эти отчеты сваливаются на меня. И лично я понимаю теоретическую их важность и практическую ненужность, потомучто в итоге все равно все будет по-другому. И судя по общему ходу работ ак и есть, но как только заходит вопрос о полезной площади начинаются указания: разберись.
Забавно, строят сами не знают что.
А в нужность многих бумажек я верю, потомучто по ним будут работать другие отделы. Если нужен результат их работы конечно. Как ни странно все равно нужен оказывается.
А работа ПТО действительно вместе с ППР аккумулируются в ГИПе и делается "по понятиям". А бумажками занимаются другие люди. Типа меня. Только почему то боятся лишнего сказать... и все тайное становится явным...
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 23:02
#228
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,175


Mauriat, а у вас есть на форуме приличная фотография ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 12:30
#229
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


У нас один был начальник военный, так он на стол тому, кто совершил косяк, ставил флажок, три флажка - лишение премии. Есть такие, кто палочки рисует напротив фамилии, три палочки - зуб. Ну это так, контроль начальника, но не директора. А если начальник ПТО не знает реальное положение дел отдела, и не может это объяснить директору, то это никакой не начальник, родственник чей то. Как кто-то говорил - жалкое зрелище.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 12:36
#230
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Есть такие, кто палочки рисует напротив фамилии, три палочки - зуб
В смысле выбивают зуб?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 12:40
#231
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


то же самое че и флажок, зуб на человека (три палочки в виде буквы П или перевернутой П)

Последний раз редактировалось KarpAS, 17.05.2012 в 12:53.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 12:42
#232
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
В смысле выбивают зуб?
гениальное управленческое решение! Еще можно пальцы рубить, пороть плетьми на конюшне. Хотя щаз конюшен нет... Но есть гаражи и парковочные площадки!
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 12:50
#233
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 848


Ага, бойцовский клуб открыть, брать на денек человека и божий суд устраивать )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 13:13
#234