[Fellini]

В учебнике Берлинова, в Байкове, других есть расчет подошвы фундамента на поперечную силу. Во вложении страничка из Берлинова. Кто знает, откуда взята формула по ограничению поперечной силы в сечении подошвы с коэффициентом Фb3=0,6? Насколько я помню, в нормах ограничение поперечной силы по грани колонны имеет вид 2,5 Rbt b h0.

[Sacha 63]

Сообщение от Fellini Насколько я помню, в нормах ограничение поперечной силы по грани колонны имеет вид 2,5 Rbt b h0

Только появилась формула с учетом момента, да и b иже давно заменили на U - периметр. По этой книжеце веселая весчь получается - широкий и тонкий фундамент может понести дичайшую поперечную силу.
P/S Книжки вещь полезная, где то даже нужная, но лучше пользоваться нормативной литературой. (тем более когда книжеце более 20 лет, много воды утекло с тех пор).

[Fellini]

Понимаете, у меня вышел небольшой спор. По толщинам наоборот, по этому условию требуется две ступени в подошве, но по продавливанию и по поперечной силе по грани колонны по СНиП достаточно одной ступени подошвы. Вот Байков учебник например:

[Sacha 63]

Конечно считайте по СНиП. Главное условие не в количестве ступеней, а в работе фундамента в пирамиде продавливания. При расчет фундамента часто учитывается еще и отпор грунта под подошвой, поэтому расчет получается более экономичным. А в книжке теоретически подводят к тому, что колонна протыкает плиту расположенную в пустом пространстве.

[Fellini]

Расчет на продавливание никто не отменял и в этих учебниках он есть соответственно, не об этом речь. Мы рассматриваем свес подошвы как консольную балку, например для подбора продольной рабочей арматуры. Эту же балку проверяем по поперечной силе, которая никуда не пропадает и внутри "пирамиды", просто смущает ограничение 0,6 а не 2,5 как в пособии или СНиПе.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Fellini Кто знает, откуда взята формула по ограничению поперечной силы в сечении подошвы с коэффициентом Фb3=0,6

Представления не имею.

[Sacha 63]

Пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений см п.2.24 тоже 2.5; так что может просто опечатка.

[SergeyKonstr]

Да не.
Поперечная сила воспринимаемая бетоном не может по опытам быть менее Qb,min = 0,6 (1 + f) Rbtbh0, какая бы она не получилась по расчету.
Поэтому, если найденная поперечная нагрузка менее Qb,min, то расчет не выполняется, если более, то расчет выполняется ( в том числе и имеет вид 2,5 Rbt b h0).

[Fellini]

SergeyKonstr, благодарствуем вас. Так они же пишут сечение увеличивать, я подчеркнул в картинке, а не просто проверить по минимальной плоскости среза с 2,5.

[SergeyKonstr]

Ну я вам и написал "Представления не имею."

По хорошему нужно рассматривать наклонное сечение.

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr Поперечная сила воспринимаемая бетоном не может по опытам быть менее Qb,min = 0,6 (1 + f) Rbtbh0, какая бы она не получилась по расчету

Что-то вы запутались. Наобарот, поперечная сила воспринимаемая не должна превышать Qb,min.

Сообщение от SergeyKonstr Поэтому, если найденная поперечная нагрузка менее Qb,min, то расчет не выполняется, если более, то расчет выполняется

наобарот, если найденая сила менее Qb,min, то все ок, если нет увеличивай сечение или ставь поперечку


Расчет на действие поперечной силы консольного свеса плитной части отдельностоящего фундамента нужно выполнять :
1) сначала Проверяем условие 3.64 пособия к СП 52-101-2003: Qр < 2.5*Rbt*Вр*h0 (общая первая поверка)
2) потом если она выполняется проверяете условие 3.66 пособия к СП 52-101-2003: Gmax <= Rbt/6,
в зависимости от результата выполняете проверку 3.76 либо (Qр < 0.5*Rbt*Bр*h0+3*h0*Gmax*Bр),
либо Qр <= корень(6*Rbt*h0*h0*Gmax)

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP Что-то вы запутались

Вы так считаете?

Сообщение от GIP Наобарот, поперечная сила воспринимаемая не должна превышать Qb,min.

Не влазим в СП, там другие коэффициенты.
За основу берем старый СНиП.
"Проверка прочности наклонного сечения на действие поперечной силы по наклонной трещине...
Q<Qb+Qsw,
Qsw связано с арматурой, его не рассматриваем.
Q -поперечная сила от внешней нагрузки в конце наклонного сечения, найденная, скажем, из эпюры поперечных сил.
Qb - поперечное усилие, воспринимаемое бетоном и равное Qb=Мb/с, в зависимости от с Qb изменяется, уменьшается с увеличением с - длины проекции наклонного сечения на продольную ось элемента, можно найти такую величину с, при которой Qb вообще лишается какого-либо смысла, но по опытам, какая бы не была с, бетон менее 0,6*Rbt*b*ho не воспринимает. Отсюда Qb - поперечное усилие, воспринимаемое бетоном принимается в расчетах не менее Qb,min=фb3*Rbt*b*ho (в данной теме фb3=0,6) - см. пособие к СНиП, п. 3.31.

Сообщение от GIP наобарот, если найденая сила менее Qb,min, то все ок

Ну да и слава го*поду.

Сообщение от GIP если нет увеличивай сечение или ставь поперечку

А вот здесь нет.
Считай по формуле Qb=Мb/с.

Offtop: Да и в СП тоже самое, только 0,6 заменен на 0,5

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr можно найти такую величину с, при которой Qb вообще лишается какого-либо смысла, но по опытам, какая бы не была с, бетон менее 0,6*Rbt*b*ho не воспринимает. Отсюда Qb - поперечное усилие, воспринимаемое бетоном принимается в расчетах не менее Qb,min=фb3*Rbt*b*ho

при МАХ допускаемой длине трещины вы получаете наименьше значение - Qb,min - и если действующая сила (по эпюре Q) больше вашей Qb,min в этой месте эпюры Q, ТО СЕЧЕНИЕ НЕ НЕСЕТ ! Ставьте поперечку или увеличивайте сечение !

Сообщение от SergeyKonstr бетон менее 0,6*Rbt*b*ho не воспринимает

неккоректная формулировка, правильнее говорить, что при МАХ длиной трещине, которая ограничивается в расчете, значение Qb не превышает приведенное вами значение (по старому СНиП), а сам бетон может воспринимать и большие значения, но при другой длине проекции трещины, МИН значение которой тоже ограничено

Сообщение от SergeyKonstr Отсюда Qb - поперечное усилие, воспринимаемое бетоном принимается в расчетах не менее Qb,min=фb3*Rbt*b*ho

нужно говорить при МАХ допустимой длине трещины поперечное усилие, воспринимаемое бетоном принимается в расчетах не БОЛЕЕ Qb,min=фb3*Rbt*b*ho для случая без поперечной арматуры, как вы сказали арматуру не учитываем

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP ...вы получаете наименьше значение - Qb,min - и если действующая сила (по эпюре Q) больше вашей Qb,min в этой месте эпюры Q, ТО СЕЧЕНИЕ НЕ НЕСЕТ

Сообщение от GIP которая ограничивается в расчете, значение Qb не превышает приведенное вами значение (по старому СНиП), а сам бетон может воспринимать и большие значения, но при другой длине проекции трещины

Так это все вытекает из расчета по формуле Qb=Мb/с.

Сообщение от GIP нужно говорить при МАХ допустимой длине трещины поперечное усилие, воспринимаемое бетоном принимается в расчетах не БОЛЕЕ Qb,min=фb3*Rbt*b*ho для случая без поперечной арматуры

Offtop: Ты как хочешь это назови...
А если трещина более "МАХ допустимой", сколько бетон воспримет?

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr А если трещина более "МАХ допустимой", сколько бетон воспримет?

теория расчета не допускает такие трещины

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Ты как хочешь это назови...

не как хочешь, а как правильно

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP теория расчета не допускает такие трещины

Ну-ну.

Сообщение от GIP не как хочешь, а как правильно

А что не правильного во фразе "Отсюда Qb - поперечное усилие, воспринимаемое бетоном принимается в расчетах не менее Qb,min=фb3*Rbt*b*ho".
Хотя не буду больше сорить, поскольку этот спор бесполезен для меня.

Offtop: Если величина с более где-то величины 3*ho, например расстояние от опоры до "сосредоточенного груза", то поперечное усилие, воспринимаемое бетоном принимается в расчетах не менее Qb,min=фb3*Rbt*b*ho

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr Хотя не буду больше сорить, поскольку этот спор бесполезен для меня.

Аналогично