[Павликов Роман]

Добрый день.

Проектирую ребристый свод из арок и дощатоклееных панелей. Пролет арок - 35 м. Шаг - 6 м. Помимо распорок по верхнему и нижнему поясу арок делаю связевые блоки по краям и в середине свода. Связи хочу применить гибкие, из круглой стали.

Каким образом в SCADе можно задать элемент, чтобы он работал только на растяжение? Через вантовые элементы?

Спасибо.

[Forrest_Gump]

односторонние связи.

[Павликов Роман]

Хм.. а исходя из чего им задавать жесткость? Допустим 20 мм диаметр стальной прут.

Я потом смогу посмотреть усилия в односторонней связи?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Павликов Роман Через вантовые элементы?

Ну да, а чем не устраивает?

[aandrew]

Сообщение от Павликов Роман Хм.. а исходя из чего им задавать жесткость? Допустим 20 мм диаметр стальной прут.

Думаю надо посчитать жесткость. Если только прут и на растяжение, то как-то так: k=A*E/L, где k - жесткость, А - площадь сечения прутка, Е - модуль упругости материала прутка, L - длина прутка.
Если же ввести сам прут, а односторонней связью заменить лишь небольшой его участок (пара сантиметров), то можно задаться условной бесконечно большой жесткостью.

Сообщение от Павликов Роман Я потом смогу посмотреть усилия в односторонней связи?

Тут нагрузки от фрагмента схемы придут на помощь.

[Павликов Роман]

Клименко Ярослав, хм.. Какое задать преднапряжение канатам? Считай обычная крестовая связь с длиною ветви 7 метров где-то. Диаметр я не знаю, ну скажем 10-15 мм. Условие примыкание задать шарнироное?

спасибо.

[Forrest_Gump]

стержень, имитирующий гибкую связь, не доводится до узла немного (например, 10 см). и в разрыв вставляется односторонняя двухузловая связь, работающая только на растяжение. вот и весь фокус.

[Павликов Роман]

Ну да, а чем не устраивает?

Ну возникают сжимающие усилия. Может я конечно не правильно что-то делаю.

Думаю надо посчитать жесткость. Если только прут и на растяжение, то как-то так: k=A*E/L, где k - жесткость, А - площадь сечения прутка, Е - модуль упругости материала прутка, L - длина прутка. Если же ввести сам прут, а односторонней связью заменить лишь небольшой его участок (пара сантиметров), то можно задаться условной бесконечно большой жесткостью.

Хм..спасибо, вроде понятно.


Forrest_Gump, Получается в случае возникновения усилий растяжений, односторонняя связь передаст их на имитирующий стержень и я смогу узнать усилия без фрагмента схемы? А если сжатие, то односторонняя связь выключится и усилий в имитирующем стержне не будет. Я всё правильно понял?

При расчете ругается что в узлах сопряжения односторонней связи с имитирующим стержнем геометрически изменяемая система. Как задать условие сопряжения?

спасибо.

[aandrew]

Сообщение от Павликов Роман При расчете ругается что в узлах сопряжения односторонней связи с имитирующим стержнем геометрически изменяемая система. Как задать условие сопряжения?

Схему бы посмотреть. Может связи можно в этот узел поставить или 55/51 КЭ какой-нибудь жесткостью.
Но!

Сообщение от Павликов Роман и я смогу узнать усилия без фрагмента схемы

Нагрузка от фрагмента схемы очень просто делается, не надо так ее бояться. И геометрической изменяемости не будет.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Павликов Роман Какое задать преднапряжение канатам?

Сообщение от Павликов Роман Ну возникают сжимающие усилия.

Канатам нужно задать такое преднапряжение, чтобы усилия в них всегда были положительными. Это вытекает в том числе и из того, что нужно избежать провисания канатов. Верхняя граница - R каната, грубо говоря.
О гибких связях всё написано в книге Катюшина, очень рекомендую.

Вариант Forrest_Gump, конечно, тоже подойдет. Но, думаю, для случая именно канатов (кругляка) ванты и ближе к реальности и проще в работе.

[Павликов Роман]

Клименко Ярослав, т.е. я так понял, следует задать преднапряжения с таким расчетом, чтобы сжимающих усилий возникнуть в связях не могло? Но ведь задавать преднапряжение скажем в 1 тонну - уже может повлиять на работу конструкции. А если задать преднапряжение их условия провисания, то при сжимающих усилиях усилия в стержне поменяют знак и о5 появятся усилия сжатия.

О гибких связях всё написано в книге Катюшина, очень рекомендую.

, спасибо, а как называется не подскажете?

Выложил схему ниже.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Павликов Роман Forrest_Gump, Получается в случае возникновения усилий растяжений, односторонняя связь передаст их на имитирующий стержень и я смогу узнать усилия без фрагмента схемы? А если сжатие, то односторонняя связь выключится и усилий в имитирующем стержне не будет. Я всё правильно понял?

Да, так и будет. Но для получения результата придется выполнить нелинейный расчет (сперва выполняется статический, затем запускаем нелинейный расчет, для него придется задать отедльное загружение). Усилие в связе можно будет узнать сразу на эпюре. Если включить подпись значений.

Сообщение от Павликов Роман При расчете ругается что в узлах сопряжения односторонней связи с имитирующим стержнем геометрически изменяемая система. Как задать условие сопряжения?

Вот тут схемка из другой темы - смотреть нужно нижнюю схему.

[Павликов Роман]

Forrest_Gump, можно ссылку на тему откуда схемки почитать?

Да, так и будет. Но для получения результата придется выполнить нелинейный расчет (сперва выполняется статический, затем запускаем нелинейный расчет, для него придется задать отедльное загружение)

Линейный выполнять отказывается, нелинейный выполнять начинает, но затем находит геометрическую изменяемость в месте соединения односторонней связи и стержня ножниц и отказывается выполнять.

Ниже прикрепил схемку, всё сделал как вы описали выше, но не работает почему то.


p.s. В схеме которую вы выше дали "ножницы" как то странно односторонняя связь отображается. Т.е. на нижней схеме у правой идет отрезок связи пунктирный и стержень из уголка. А левая - отрезок связи пунктиром и показан элемент стержневой, но в жесткостях у него тоже односторонняя связь. оО Не понимаю.

[Dakar]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=920041&postcount=39
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=903747&postcount=3

В последнее время прям бум на моделирование крестовых связей нелинейными элементами.

[Павликов Роман]

Dakar, ну епрст)) Хотя совет про "по возможности убрать связи, работающие на сжатие" я думаю может подойти для простеньких рам. Ну и в моем случае можно попробовать!

спасибо!


p.s. действительно помогло, собственно посмотрев на схеме какие связи работали на растяжение, а какие на сжатие убрал те, котороые сжимались и остались только сжатые. Соответственно при другом направлении усилий включатся другие и всё ок. Еще раз спасибо за совет. Хотя конечно для более сложных систем уже надо смотреть.

[Клименко Ярослав]

Павликов Роман, Катюшин, special for you http://dwg.ru/dnl/6396

[Leonid555]

Сообщение от Павликов Роман Линейный выполнять отказывается, нелинейный выполнять начинает, но затем находит геометрическую изменяемость в месте соединения односторонней связи и стержня ножниц и отказывается выполнять.

У вас жесткость продольных элементов (распорок) намного меньше жесткости арок. Можно снять шарниры с распорок и расчет отлично пойдет. Как линейный так и нелинейный. Вот со всеми этими вашими вантовыми элементами. И не будет геометрической изменяемости. А моменты в распорках будут мизерные.

[Павликов Роман]

Клименко Ярослав, спасибо, буду в обед почитывать, разума набираться.

Leonid555, Если через вантовые элементы считать — расчет идет линейный спокойно. Только вот ванты почему то и на сжатие работают, хотя жесткость я им задаю из сортамента канатов.
Если же идти путем, который советует Forest Gump — тут как раз нелинейный расчет выполнятся не хочет ,ссылаясь на геометрическу изменяемость. Видно я где-то косячу.

Повторюсь еще раз, более всего мне подошел метод который предложил Dakar - удалить из схемы связи, которые сжимаются оставив только растягивающиеся. Т.к. горизонтальные усилия в моей схеме направлены в одну сторону, то поставить связи таким образом чтобы они только растягивались - дело не хитрое.

[Dakar]

Нелинейные элементы в линейном расчете учитываться не могут. Поэтому СКАД их считает как линейные и определяет в них сжатие.

[Leonid555]

Сообщение от Павликов Роман Leonid555, Если через вантовые элементы считать — расчет идет линейный спокойно. Только вот ванты почему то и на сжатие работают, хотя жесткость я им задаю из сортамента канатов.

Я удалил шарниры на распорках и нелинейный расчет отлично выполняется. И никакого сжатия в вантах нет. Только растяжение.