[бубликлимонный]

так какая же всё-таки должна быть обрешётка под стальную кровлю??

сплошная или разреженная? или возможно и так и так? а размеры какие?
просто один из руководителей говорит, что сплошную нельзя, т.к. сталь испортится

а нужно мне докопаться до правды, помогите, пожалуйста

[VMT]

Сталь не кефир, не портится. Она ржавеет.
Вопрос следует правильно ставить, т.к. возникают встречные вопросы: какая стальная кровля? Фальцевая? Профлист?(а какая высота волны?). Металлчерепица? Какая?

[бубликлимонный]

простите! никакой из меня инженер и это правда.
кровля фальцевая

[bardadym]

фальцованная сталь
обрешетка
контробрешетка
гидроизоляция
несущие конструкции

гидроизоляция шоп собрать конденсат, контробрешетка, шот ентот конденсат мог стекать и проветриваться.
если положить сталь сразу на сплошную обрешетку - есть шанс, что она очень быстро проржавеет
как-то так

[Forrest_Gump]

Сообщение от bardadym гидроизоляция шоп собрать конденсат

"неправильный бутерброд у тебя, дядя Фёдор!" (с)
не гидроизоляция, а мембрана.
сплошная обрешетка (?! это уже настил, а не обрешетка) делается под мягкую черепицу и иже с ними. под остальное покрытие делается классическая обрешетка.

[bardadym]

мембрана в смысле пароизоляция?)
это только половина проблемы. сталь быстро остывает и, если воздух влажный ( у моря, например) конденсат мы будем получать каждую ночь.

[Forrest_Gump]

Сообщение от bardadym мембрана в смысле пароизоляция?) это только половина проблемы. сталь быстро остывает и, если воздух влажный ( у моря, например) конденсат мы будем получать каждую ночь.

мембрана не только пароизоляция, но и гидро. и пусть остывает, и пусть образуется конденсат. мембрана не пропустит воду вниз.

[bardadym]

а) ну те же яйца, вид сбоку) мы об одном говорим)

[Forrest_Gump]

Сообщение от bardadym а) ну те же яйца, вид сбоку) мы об одном говорим)

Да ну? и что же конкретно ты подразумевал под гидроизоляцией в своем варианте? какой именно материал?

[bardadym]

Tyvek Soft или Ютафол Д 96 Сильвер, например. и, обрати внимание, даже в описании производителя это в первую очередь, именно гидроизоляция, а не вумное слово "мембрана", ага.

[Forrest_Gump]

Сообщение от bardadym обрати внимание, даже в описании производителя это в первую очередь, именно гидроизоляция, а не вумное слово "мембрана", ага.

Ага-ага. и сразу же заголовок носит название "Гидроизоляционные пленки и мембраны". А еще бы ты обратил внимание, что там везде в названии материалов участвует слово "диффузная". а теперь скажи мне, какая классическая гидроизоляция (материал) имеет такое же свойство? в том то и дело, что слово "мембрана" указывает на способность материала обеспечивать диффузию водяных паров лишь в одну сторону...

[bardadym]

ссылка дана на пленку. так, к слову.
и паропроницаемость для гидроизоляции в кровельном пироге имеет смысл только в том случае, когда:
а) утеплитель расположен прямо в кровельном пироге
б) проектант проспал и не обеспечил вентиляцию рекомого утеплителя (или ему очень надо уменьшить толщину пирога)
в) косорукий рабочий уложил пленку прямо на утеплитель, без вентиляционного зазора

во всех остальных случаях паропроницаемость пленки до фонаря. значение имеет только одна конкретная функция - гидроизоляция. и пусть эту гидроизоляцию соорудят хоть из магазинных полиэтиленовых пакетиков - это неважно, главное чтобы воду не пропускала. а назовешь ли ты ее при этом мембраной или нет - опять-таки до фонаря. ибо она гидроизоляция

[Forrest_Gump]

Сообщение от bardadym ссылка дана на пленку. так, к слову.

? я просил тебя указать конкретный материал, который ты подразумевал под "гидроизоляцией" для кровельного пирога. ты дал ссылку. а теперь рассказываешь, что то было понарошку, "к слову".
а теперь еще раз вопрос - имеем утепленную кровлю. какую гидроизоляция и где будешь устанавливать в составе пирога?

[bardadym]

просил конкретный материал - дали конкретный материал. Tyvek Soft или Ютафол Д 96 Сильвер. и тот, и другой материалы являются пленками по терминологии даже производителя. функцией этих пленок является гидроизоляция. и никаких "понарошку" тут не звучало. не стоит придумывать за меня реплики.

Сообщение от Forrest_Gump а теперь еще раз вопрос - имеем утепленную кровлю. какую гидроизоляция и где будешь устанавливать в составе пирога?

еще раз? и где это первый раз спрашивалось про утепленную кровлю? единственно, где ее вообще поминали — в моем посте, что мембрана, которую ты изо всех сил пытаешься впихнуть в пирог, необходима только в утепленной кровле и то только при корявом проектировании/производстве работ.

впрочем, сути дела это не меняет:

Сообщение от bardadym фальцованная сталь обрешетка контробрешетка гидроизоляция несущие конструкции

верхушка пирога остается абсолютно той же самой.

в случае, когда кровля является утепленной, ниже появляются:

вентзазор для проветривания утеплителя
утеплитель
пароизоляция

То есть вне зависимости от типа кровли "мембрана, которая обеспечивает диффузию паров только в одну сторону" является только фичей, не более того. отнюдь не необходимостью

[Forrest_Gump]

Сообщение от bardadym просил конкретный материал - дали конкретный материал. Tyvek Soft или Ютафол Д 96 Сильвер. и тот, и другой материалы являются пленками по терминологии даже производителя. функцией этих пленок является гидроизоляция. и никаких "понарошку" тут не звучало. не стоит придумывать за меня реплики.

конечно пленка, как еще ее назвать? ну давай назовем рулонным материалом %-))))) но почему все-так производитель упорно пишет в названии мембрана, а не банальная гидроизоляция? а?

Сообщение от bardadym мембрана, которую ты изо всех сил пытаешься впихнуть в пирог, необходима только в утепленной кровле и то только при корявом проектировании/производстве работ.

как ты молод и горяч %-))))))) верю-верю, что только так бывает.

Сообщение от bardadym еще раз? и где это первый раз спрашивалось про утепленную кровлю? единственно, где ее вообще поминали — в моем посте

Вообще-то у топик стартера не была озвучено, какая кровля - холодная или утепленная.

Сообщение от bardadym верхушка пирога остается абсолютно той же самой. в случае, когда кровля является утепленной, ниже появляются: вентзазор для проветривания утеплителя утеплитель пароизоляция То есть вне зависимости от типа кровли "мембрана, которая обеспечивает диффузию паров только в одну сторону" является только фичей, не более того. отнюдь не необходимостью

Не стоит свое мнение выдавать за истину в последней инстанции А я утверждаю, что твой пирог легко упрощается путем установки мембраны и отказа от лишнего слоя контробрешетки (первая у тебя для провертривания утеплителя, вторая - для стока конденсата по гидроизоляции.

[bardadym]

Сообщение от Forrest_Gump ну давай назовем рулонным материалом

ой спасибо) ващет те сразу предложили не добадываться до слов и считать, что мы говорим об одном и том же. так нет же, мы модные, мы с мембраной!

Сообщение от Forrest_Gump почему все-так производитель упорно пишет в названии мембрана

"потому что гренка не может стоить восемь долларов, а крутон - может"
(с) кто-то умный

Сообщение от Forrest_Gump и отказа от лишнего слоя контробрешетки (первая у тебя для провертривания утеплителя, вторая - для стока конденсата по гидроизоляции.

там нет лишнего слоя контробрешетки. утеплитель вместе с зазором почти всегда отлично влезает в толщину стропил. разве что заказчик захочет утеплителя по максимуму, но это редкость. обычно наоборот, экономят. лично я использую паропроницаемые пленки именно как страховку от рабочих - вечно норовят бросить пленку прямо на утеплитель

[VMT]

У вопрощающего может быть просто холодный чердак и вопрос у него об обрешетке. Я, лично, под фальцевую кровлю закладываю сплошную обрешетку.

[бубликлимонный]

спасибо за столь горячую полемику!
да, у меня холодный чердак
решила. будет разреженный настил. шаг в свету 50 мм

[Arg]

Из опыта: листы оцинковки шириной 1250 резать пополам вдоль, если целый лист зафальцевать - при сильном ветре грохот стоять будет.
И ещё. Кляммеры лучше приколачивать к обрешетке не сверху, как "а мы так всегда делаем" а сбоку. Поэтому применяется обрешетка разреженная. Если кляммер сверху к обрешетке приколотить - опять же он неплотно фальц прижмёт к обрешетке, и при ветре кровля грохотать будет.

[VMT]

Про кляммеры "сбоку" интересно, но не понял. Его гнуть надо? Может схемку подбросите?