[flomaster]

Господа проектировщики, проверяю принятую конструкцию подпорной стены (проект делал не я). В проекте угол наклона засыпки за стеной к горизонту - 45 градусов.
Сейсмичность площадки строительства - 8 баллов.
Характеристики засыпки (пересчитаны для насыпного грунта):
фи=21
с=7 кПа
гамма=19,5 кН/м3
Открываю "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" раздел 8. Подставляю в формулу №99 значения и получаю z - меньше нуля.
А в формуле №98 из этого z вычисляется корень.

Что делать?!

PS: Пробовал задать схему в программу "Фундамент", пишет - максимальный угол наклона насыпи - 18,9 градуса. Хотя по приложению 3 СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, ..." максимальный угол порядка 55 градусов.

Помогите разобраться.

[ликург]

Сообщение от flomaster В проекте угол наклона засыпки за стеной к горизонту - 45 градусов.

Offtop: Интересно, как это все будет выглядеть при 8 баллах.... да и до 8 балов тоже интересно...
В программке, написанной по Пособию...уклон максимум 17 градусов....

[flomaster]

Ну так я понимаю, что угол большеват. Но вот ограничения на него что-то нигде не нашел. По формуле №98 угол не больше 21-arctg(AK1)=16,43. Превышение этого угла не позволяет выполнить расчет, но нигде не написано, что нельзя устраивать засыпку круче.

Вот не знаю, что делать.

[Yuzer]

Что-то мне подсказывает, что это связанно с углом наклана плоскости скольжения грунта.
Надо посмотреть, может у Клейна есть подробное описания возможных углов скольжения.

[Leonid555]

Сообщение от flomaster В проекте угол наклона засыпки за стеной к горизонту - 45 градусов.

Сообщение от flomaster фи=21

Метод определения давления грунтов на ограждающие конструкции, изложенный в Пособии к СНиП 2.09.03-85, неприменим если угол наклона засыпки за стеной к горизонту больше угла фи. Ну т.е. при крутых откосах. Возьмите учебник по Механике грунтов и прочитайте об этом.
В принципе, можно использовать другие методы, например, графический метод К.Кульмана (изложен, например, в учебниках Далматова и Иванова). Метод позволяет решать задачи при произвольном очертании поверхности грунта засыпки и любых схемах загружения. Но, сами понимаете, это уже НЕсниповская методика.
Так что привет горячий тем, кто вам поставил такую задачу и принял решение о таком угле наклона засыпки, да еще и в условиях сейсмики. (Чтоб им под этой стенкой оказаться в момент удара землетрясения!)

[Серёга - Bilder]

flomaster, не надо искать каких-то изощрённых методик. Всё просто и банально: согласно теории механики грунтов, откос круче чем угол внутреннего трения грунта, не устойчив. Если есть сцепление - то может быть и круче, но в вашем случае 7кПа - не поможет. Подставили цифры в формулу, убедились. На этом расчёты можно заканчивать, написав заключение: ОТКОС НЕ УСТОЙЧИВ. ТЧК.
В реальности - бывает, что откос и в 45 градусов и вертикальный откос - стоит, зараза. Но это не значит что где-то теоретики ошиблись. Просто стоит "на честном слове".

[kulvazab]

Вот первоначальные детские прикидки по давлению на подпорные стены. Тупо переписываю из Пособия в Ёксель.
А где в России бывают грунты с ФИ более 45 градусов?

[Yuzer]

Сообщение от Серёга - Bilder В реальности - бывает, что откос и в 45 градусов и вертикальный откос - стоит, зараза.

Мне встречалася "невыгодный угол обрушения" 45+фи/2.

[Leonid555]

Сообщение от Серёга - Bilder flomaster, не надо искать каких-то изощрённых методик.

Авторам сниповской методики как то не приходило в голову, что топикстартер начнет определять давление на подпорную стену от массива грунта, который неустойчив в принципе. Сниповская методика не работает для таких запредельных случаев. Но если ну очень хочется, то даже для таких случаев давление определить можно.
Впрочем топикстартера (и тех кто проектировал до него) устойчивость откоса не интересовала. Он про устойчивость ничего не спрашивал, а всего лишь интересовался почему не может по сниповским формулам определить давление.
А вы, Серёга - Bilder, испортили человеку все удовольствие, спустили его на грешную землю. Зачем? Ну хочется человеку решать абстрактную задачу - пусть решает. Очевидно, ему именно за это деньги платят.
Кстати, задача может перестать быть абстрактной если крутой откос закреплен специальными методами (габионные сетки, торкретирование и т.п.).

[kulvazab]

В том Пособии максимальный ФИ даже не 45, а 40 градусов. И угол наклона поверхности грунта к горизонтали - тоже максимально 40. БОльших углов в таблицах Пособия не видно. Товарищ Фломастер, а может всё-таки с начала Пособия начать, а не с конца? Не сразу с 8-ми балльного землетрясения? И не с угла откоса в 55! градусов к горизонтали.

Сообщение от flomaster проверяю принятую конструкцию подпорной стены

Ну, и хреново, что проверяете. Совершенно не хотел Вас задевать, если что ляпнул, так не сердитесь.

[Серёга - Bilder]

Да в общем-то посчитать давление на стенку - вообще не проблема. Считайте, что у вас поверхность грунта горизонтальная, а на неё задайте распределённую нагрузку на поверхности по треугольной эпюре. И всего делов. Таким образом СМОЖЕТЕ посчитать давление и проверить стенку. А на всё остальное - просто начхайте

[Leonid555]

Сообщение от Серёга - Bilder Считайте, что у вас поверхность грунта горизонтальная, а на неё задайте распределённую нагрузку на поверхности по треугольной эпюре.

Ну-у, опять НЕсниповский подход. А ему надо по СНиП.
В принципе, можно вот эту треугольную эпюру представить в виде ступенчатой, т.е. состоящей из участков равномерно распределенных полосовых нагрузок. И действовать по п.5.10 Пособия к СНиП 2.09.03-85. Но это уже на любителя.
Можно еще ВСН167-70 "Технические указания по проектированию подпорных стен для транспортного строительства" посмотреть (действующий документ!)http://dwg.ru/dnl/3586. На Пособии к СНиП 2.09.03-85 свет клином не сошелся.

[Engineer SV]

Удалено.