[avonder]

Рассчитываю башню.

Из пособия к проектированию ВЛ.

4.7. Расчет на прочность элементов, подверженных центральному растяжению или сжатию, следует выполнять по пп.5.1 и 5.2 [1]. Для элементов, ослабленных отверстиями, в формулах (5) и (6) [1] под An следует понимать меньшую из площадей сечения нетто - по сечению, нормальному к оси, или по "зигзагу" (черт.1).

[1] это СНиП II-23-81* Стальные конструкции.

Следует что в лире при расчете по первому предельному состоянию нужно учитывать уменьшение сечения профиля в результате болтовых соединений.

1. Все ли я верно понял? Нужно ли уменьшать сечение профиля? Просто встречал много расчетов где этим пренебрегают....

2. Если нужно учитывать негативное влияние отверстий, то как это сделать с максимальной автоматизацией процесса в Лире?

Заранее спасибо за ответы.

[Vavan Metallist]

1.

Просто встречал много расчетов где этим пренебрегают....

В башне элементы испытывают разнознаковые усилия, которые по абсолютной величине величине приблизительно равны, причем как правило со знаком "минус" абсолютное значение чуть больше. Соответственно определяющим оказывается расчет на устойчивость, который проводится без учета ослаблений. Потому и пренебрегают.
2. А как вы собираетесь в ЛИРЕ учесть эти отверстия? И вообще, откуда мысль, что по прочности сечения нужно проверять в ЛИРЕ? Это ж маразм! Что, усилие на площадь (а площадь уже взять ослабленого сечения) поделить уже без ЛИРЫ невозможно, а? Или в екзельку забить.

[avonder]

Vavan Metallist

В башне элементы испытывают разнознаковые усилия, которые по абсолютной величине величине приблизительно равны, причем как правило со знаком "минус" абсолютное значение чуть больше. Соответственно определяющим оказывается расчет на устойчивость, который проводится без учета ослаблений. Потому и пренебрегают.

Так вы тоже не учитываете значит )). Ну похоже что действительно можно пренебречь...

2. А как вы собираетесь в ЛИРЕ учесть эти отверстия? И вообще, откуда мысль, что по прочности сечения нужно проверять в ЛИРЕ? Это ж маразм! Что, усилие на площадь (а площадь уже взять ослабленого сечения) поделить уже без ЛИРЫ невозможно, а? Или в екзельку забить.

Ну маразма я в желании автоматизировать расчет я не вижу. Думал раз есть необходимость в такой проверке то разработчики расчетной программы об этом наверное подумали. Но выходит что нет )).

[Nagay]

В Лире не знаю, а в Роботе в постпроцессоре по металлу можно учесть ослабление сечения специальным коэффициентом.

Сообщение от Vavan Metallist И вообще, откуда мысль, что по прочности сечения нужно проверять в ЛИРЕ? Это ж маразм! Что, усилие на площадь (а площадь уже взять ослабленого сечения) поделить уже без ЛИРЫ невозможно, а? Или в екзельку забить.

"Аполитично рассуждаешь, дарагой". При наличии мозгов и опыта НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ возможности расчетных комплексов по автоматизации проверки и подбора сечений элементов - вот это и есть истинный маразм :-)

[РастОК]

Ребят, фраза "Для элементов, ослабленных отверстиями" не подразумевает само болтовое соединение, она подразумевает то, что профиль может быть ослаблен дополнительными отверстиями, допустим в центре профиля наделали отверстий. ЯТД

[Vavan Metallist]

Сообщение от РастОК Ребят, фраза "Для элементов, ослабленных отверстиями" не подразумевает само болтовое соединение, она подразумевает то, что профиль может быть ослаблен дополнительными отверстиями, допустим в центре профиля наделали отверстий. ЯТД

Подразумевает и само соединение.

в Роботе в постпроцессоре по металлу можно учесть ослабление сечения специальным коэффициентом.

Вы видели например методику в СНиП для расчета прочности уголка прикрепленного одной полкой? Или, например, в пособии приведенном автором формулы для расчета ослабленных отверстиями внецентренно сжатых поясов? О каком одном коэффициенте может идти речь?
Я имел ввиду под "маразмом" как раз такой расчет в программе с просто уменьшением сечения на площадь отверстий. В КРИСТАЛЛЕ например есть прочность уголка по сечению нетто. Ну и толку с этого? Если у вас уголок одной полкой прикреплен можно получить неправильный результат и даже не знать этого. Для уголка (а поскольку автор привел пособие по ВЛ, то я понял, что башня из уголков) проверки сложнее (см. выше сказанное). А если бы были реализованы например проверки по пункту начиная с 4.18 пособия по ВЛ - было бы неплохо. Но ни в ЛИРЕ, нив в РОБОТЕ нету этого. Да и не будет наверно, уж больно узкая задача.
А не учитывают в башнях потому, что как правило усилия в раскосах маленькие, болтики там хлипинькие и отверстия соответственно в поясах маленькие. И определяющей все равно будет проверка пояса на устойчивость в пределах панели, а не прочность пусть даже ослабленого сечения.

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist И определяющей все равно будет проверка пояса на устойчивость в пределах панели, а не прочность пусть даже ослабленого сечения.

Согласен с вами. А про учет нетто при расчете прочности в автоматизированном режиме, вы, avonder, можете посчитать площадь нетто вручную, затем площадь нетто / площадь брутто (Аn/А) получите коэффициент, который в ЛИР-СТК добавите в строку коэффициент условий работы элемента по прочности. Но это займет у вас намного больше времене чем такой вариант:

Сообщение от Vavan Metallist Что, усилие на площадь (а площадь уже взять ослабленого сечения) поделить уже без ЛИРЫ невозможно, а?

То есть ручками.

[Nagay]

Сообщение от РастОК Ребят, фраза "Для элементов, ослабленных отверстиями" не подразумевает само болтовое соединение, она подразумевает то, что профиль может быть ослаблен дополнительными отверстиями, допустим в центре профиля наделали отверстий. ЯТД

Спасибо, КЭП! :-)

Сообщение от Vavan Metallist Вы видели например методику в СНиП для расчета прочности уголка прикрепленного одной полкой? Или, например, в пособии приведенном автором формулы для расчета ослабленных отверстиями внецентренно сжатых поясов? О каком одном коэффициенте может идти речь? Я имел ввиду под "маразмом" как раз такой расчет в программе с просто уменьшением сечения на площадь отверстий. В КРИСТАЛЛЕ например есть прочность уголка по сечению нетто. Ну и толку с этого? Если у вас уголок одной полкой прикреплен можно получить неправильный результат и даже не знать этого. Для уголка (а поскольку автор привел пособие по ВЛ, то я понял, что башня из уголков) проверки сложнее (см. выше сказанное). А если бы были реализованы например проверки по пункту начиная с 4.18 пособия по ВЛ - было бы неплохо. Но ни в ЛИРЕ, нив в РОБОТЕ нету этого. Да и не будет наверно, уж больно узкая задача. А не учитывают в башнях потому, что как правило усилия в раскосах маленькие, болтики там хлипинькие и отверстия соответственно в поясах маленькие. И определяющей все равно будет проверка пояса на устойчивость в пределах панели, а не прочность пусть даже ослабленого сечения.

Где вы будете учитывать или нет ослабление сечения и как - ваше личное дело. Я говорил о возможностях проги задавать коэффициент для расчета по формулам (5) и (6) СНиПа, а также (13) пособия к нему.

[avonder]

РастОК

Ребят, фраза "Для элементов, ослабленных отверстиями" не подразумевает само болтовое соединение, она подразумевает то, что профиль может быть ослаблен дополнительными отверстиями, допустим в центре профиля наделали отверстий. ЯТД

Разве? А по моему это относится и к болтовым соединениям.

3MEi86

А про учет нетто при расчете прочности в автоматизированном режиме, вы, avonder, можете посчитать площадь нетто вручную, затем площадь нетто / площадь брутто (Аn/А) получите коэффициент, который в ЛИР-СТК добавите в строку коэффициент условий работы элемента по прочности.

В принципе согласен, можно так раз иначе нет варианта.