[dikushina]

Добрый день!
Ситуация следующая: потолок в комнате состоит из 4х плит перекрытия, две из которых новые и ровные, а две ярко выраженные "Б\У". Старые плиты уже понемногу осыпаются и по краям видна ржавая арматура, плюсом к этому, по центру комнаты явное провисание этих плит, сантиметров 5-7, по отношению к новым.
На данный момент я составляю претензию к застройщику, но увы абсолютно не владею терминологией. Не могли бы вы, подсказать мне:
1. какие именно строительные нормы и правила нарушил застройщик, используя такие плиты
2. возможно ли что то исправить в данной ситуации
3. насколько опасно жить в квартире с таким потолком

[igr]

Ничегo не разберешь.какой пролет какой прогиб, что за плиты.

[engineer_a]

1. Плиты указаны в проекте (надеюсь, строили по проекту и официально). Плиты сборные. Они произведены заводом в соответствии с серией, ГОСТом и другой документацией. Очевидно, что плиты не соответствуют требованиям нормативов - потеряна прочность бетона, напряжение арматуры, разрушены защитные слои.... Смотреть надо в нормы по строительному производству и в нормативы на производство этих плит и их приемку на стройку, сертификаты и пр. То есть либо завод сделал не по проекту, либо строители откопали лежалые плиты и не имея на них документов (или совершив подлог документов) всунули их на стройку.

2.Исправить можно. Надо обследовать плиты и разработать проект усиления или замены. И потом выполнить работы.


3.Опасно тем, что плиты могут быть практически разрушенными и иметь слишком малую несущую способность, проще говоря - могут обрушиться.

Я не спец в юридических вопросах, но мне кажется, что надо начинать с хорошего юриста-адвоката. А там уже оформление документов-заявлений-экспертиз и так далее....

[nikx]

Ну обычно если плиты б/у - на них никаких сертификатов нет. Поэтому должно быть проведено обследование с целью определения возможности использования материалов б/у в новом здании. Причем обследовать надо конечно до установки (могут применяться натурные испытания).
Надо смотреть прочность бетона. Лучше конечно провести статические испытания плит под проектную нагрузку. Так что обследование (с испытаниями) надо провести, а по результатам обследования будет видно, необходимо усиление или нет.
Так что наверное надо не претензии заказчику писать, а требование о проведении технического обследования плит б/у, с статическим испытанием проектной нагрузкой. Так будет правильнее.
Я так думаю

[const-13]

Начните с СП 20.13330.2011, глава 15 и приложение Е, таблица Е.1. Сравните свои прогибы с предельно допустимыми и поймете, насколько нарушены нормы.

[nikx]

Сообщение от const-13 Начните с СП 20.13330.2011, глава 15 и приложение Е, таблица Е.1. Сравните свои прогибы с предельно допустимыми и поймете, насколько нарушены нормы.

Я не думаю, что стоим сейчас сравнивать с табличными прогибами. Плита ведь не нагружена. А максимальные прогибы определяют только при полной нагрузке.
Сейчас один прогиб, завтра полы сделают на плиту - прогиб будет больше. Испытания нужны. И обследователи при испытаниях как раз и определят - допустимый ли прогиб.
Кстати надо еще смотреть и на динамику раскрытия трещин. При больших прогибах - будут обязательно.

[agafosha]

Пролет конечно важно знать, но можно и по максимуму прикинуть. Если даже пролет и 9000 метров, то допустимый прогиб = 9000/200=45 мм.
Думается мне, что у вас пролет около 6000, следовательно 6000/200=30 мм.
Суде по посту автора по деформациям не проходим, следовательно конструкция находится в аварийном состоянии.

СП 13-102-2003 "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений"

Аварийное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения (необходимо проведение срочных противоаварийных мероприятий).

Кстати Б/у не б/у, тут уже без разницы, прогиб превышен, исправляйте. А там дальше завод виноват или прораб - это уже забота застройщика.
Надо в суд идти и требовать от застройщика исправлять свои косяки

[igr]

Обследовать сначала надо, а потом какие то рекомендации давать.Надо нанять специалистов и по результатам писать претензии

[agafosha]

Что там обследовать. Прогиб то у нас не в планах, а на яву. СП 20.... регламентирует прогибы, мы в реале видим его привышение, по одной изгруп предельных состояний плита потеряла несущу способность. Всё точка, смысл её нагружать, если она уже в ауте?

[igr]

Ничего мы не видим.Цифры нужны.К претензии будете эту мутную фотку прикладывать?

[agafosha]

Фото можно и по качественней сделать. И приложить линейку, для фиксации величины прогиба.

[nikx]

Сообщение от agafosha то там обследовать. Прогиб то у нас не в планах, а на яву. СП 20.... регламентирует прогибы, мы в реале видим его привышение, по одной изгруп предельных состояний плита потеряла несущу способность. Всё точка, смысл её нагружать, если она уже в ауте?

Сообщение от agafosha Пролет конечно важно знать, но можно и по максимуму прикинуть. Если даже пролет и 9000 метров, то допустимый прогиб = 9000/200=45 мм. Думается мне, что у вас пролет около 6000, следовательно 6000/200=30 мм.

Сообщение от agafosha Суде по посту автора по деформациям не проходим, следовательно конструкция находится в аварийном состоянии.

А с чего Вы решили, что плита находится в аварийном состоянии?
Предельный прогиб по соотношению (пролет плиты)/200, насколько мне помнится, берется чисто по архитектурным соображениям. Чтобы кривых потолков не было
А вот отнести ее к аварийному состоянию - можно было бы по трещинам (если раскрытие трещин превышает допустимые по предельным состояниям). И то лучше под нагрузкой

[igr]

Ну да прогиб по фотографии, класс бетона на ощупь

[agafosha]

А почему при расчете по 2-й группе предельных состояний выполняют ещё и расчет по прогибам. Ведь если условие по трещиностойкости выполнена, то значит и прогибы не будет сверх нормативного.

[igr]

Ничего подобного.Бетон ползет под нагрузкой

[agafosha]

Ок.
З.Ы. Пойду геологию требовать со скважиной метров на 12, а то как я смогу запроектировать фундамент под урну? По осадкам ещё просчитаю.

[nikx]

Сообщение от agafosha А почему при расчете по 2-й группе предельных состояний выполняют ещё и расчет по прогибам. Ведь если условие по трещиностойкости выполнена, то значит и прогибы не будет сверх нормативного.

А потому что необходимо уложиться в эстетико-психологические требования.
К тому же может в помещении будут натяжные потолки, т.е. плиты будут закрыты от обзора. тогда требования к прогибах будут другие. Хотя плита останется той же.
так что это не факт, что она аварийная. В принципе прогиб ничего такого не говорит

Сообщение от agafosha З.Ы. Пойду геологию требовать со скважиной метров на 12, а то как я смогу запроектировать фундамент под урну? По осадкам ещё просчитаю.

А где Вы найдете требования к осадкам урн? Крайности не нормируются

[igr]

Сообщение от nikx А где Вы найдете требования к осадкам урн

По фотке.Если урна на боку, значит предельное состояние - потеря устойчивости

[Novich]

Вставлю свои пять копеек.
Вот тут вы пытаетесь обосновать аварийность конструкции превышением допустимого прогиба. НО в перечень 1047р часть СНиПа "Нагр и возд" касающаяся прогибов не включена. Следовательно это всего лишь рекомендованный параметр не влияющий на безопасность. Кстати, туда же относится все что касается 20ого СП. Так что претензии предъявлять по трещинам, сколам, но не деформациям.

[d_dash]

Совсем из головы вылетел номер СНиПа, но точно помню читал в каком-то: перепад высоты между соседними плитами перекрытия не может быть больше Х - не могу вспомнить сколько именно сантиметров.
Может кто-нибудь вспомнит ?

UPD: нашёл, кажется.
СНиП 3.03.01-87

3. МОНТАЖ СБОРНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ
И БЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ

3.7. Предельные отклонения от совмещения ориентиров при установке сборных элементов, а также отклонения законченных монтажных конст¬рукций от проектного положения не должны превышать величин, приведен¬ных в табл. 12.
Таблица 12.
12. Разность отметок лицевых поверхностей двух смежных непреднапряженных панелей (плит) перекрытий в шве при длине плит, м:
до 4 = 8мм
св. 4 до 8 =10мм
„ 8 „ 16 =12мм