[Lex_99]

Необходимо запроектировать монолитный лестничный марш с площадкой (рис. 1)
Есть вопрос по расчетной схеме: понятно что изогнутая однопролетная балка, но как задать опирание опор (статический расчет производиться в ПК Лира, но это не принципиально)?
Сколько задать связей:
вариант 1: одна опора по осям Х и Z, а вторая только по оси Z;
вариант 2: для двух опор связи по осям Х и Z.
Статический расчет кардинально отличается как по величине момента, так и по его распределению, ну и соответственно армирование.
Для простой однопролетной балки (не изогнутой) вариант 1 и 2 дает одинаковый результат (что естественно).
Так как все-таки правильно, или какие конструктивные мероприятия нужно сделать что бы выйти на вариант 2 (как более приемлемый по количеству арматуры).
З.Ы. Буду очень благодарен за помощь

[Mr.AS]

Рассчитываете как однопролетную балку со связями X и Z и Z в ПК Лира

[Sqglib]

Возможно, я не в тему, но в нагрузках помимо распределенных должна быть сосредоточенная в 100 кг в середине марша.

[Lex_99]

Сообщение от Ascar Рассчитываете как однопролетную балку со связями X и Z и Z в ПК Лира

То есть по схеме №1, и ставить арматуру в изгибе в верхней части не нужно?

[мозголом из Самары]

схема 1 и 2 идеализированы. В реале будет что то среднее между 1 и 2.

[SashaS]

почитай http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66962

[Mr.AS]

Сообщение от Lex_99 То есть по схеме №1, и ставить арматуру в изгибе в верхней части не нужно?

Надо смотреть конструктив !

[Lex_99]

Сообщение от SashaS почитай http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66962

Прочитал. Там в основном, спор идет о величине нагрузки, а не о том сколько опор шарнирно подвижных.
Меня же интерисует именно этот вопрос, так как он кардинально влияет на схему армирования.
Как вариант крутиться такая мысль: нижнию арматуру посчитать по схеме №1 (1 опора шарнирно неподвижная), а верхнию по схеме №2 (две опоры шарнирно неподвижные), будет наверное перерасход стали, но зато спокойнее

[SashaS]

С права условное защемление с лева ограничение перемещения по Z и Х

[Lex_99]

Сообщение от SashaS С права условное защемление с лева ограничение перемещения по Z и Х

Что значит условное защемление? Там что будет момент???

[Mr.AS]

Lex_99 у вас толщина лестничного марша сколько ? и вы имели виду это смотрите влож 1

[SashaS]

Условно защемленная т.к. из рисунка не могу понять на что опираемся и что с верху. Может быть опора кирпич и сверху столбик см. 20-30 тогда свободное операние. Если опора кирпич и сверху 1,2,3-n этажей и нагрузка от лестницы плевая тогда жесткое(только проверить надо). Если входим в монолитную стенку да еще арматуру заводим тогда жесткое защемление. Короче много ньюансов которые нужно знать прежде чем сказать утвердительно.

[Lex_99]

Опирание и слева, и справа на кирпичную кладку (длина опирания 120-150 мм), сверху особой нагрузки нет (это мансардный этаж частного 2-х этажн. дома), так что свободное опирание.
Повторяю вопрос: при такой конструкции опирания узлов есть ли связь по горизонтали?
Простой пример: плита перекрытия опираеться на стены, расчетная схема однопролетная балка, при этом одну связь рисуем шарнирно подвижной, другую - шарнирно неподвижной (чтобы система не была геометрично изменяемой). Можно нарисовать и две связи шарнирно неподвижными (это уже статически неопределенная система), в данном случае на статический расчет это ни как не влияет.
У меня же этот нюанс очень важен ...

[SashaS]

и слева и справа у тебя ограничение в перемещении по Y (это операние на стену) по Х опор зуба в плиту или стену при условии что перемещение в одну из сторон ограничено с одной стороны в то время как с другой стороны этого ограничения нету. Т.к. нагрузок по У не наблюдается реакция по Y 0 (реакцией по Y можно принципе пренебречь) . Я не просто так дал ссылку в посте 6 там довольно внятно все разложено, а тебе только остается разобраться и принять решение.

[Lex_99]

Так все-таки, на какую расчетную схему опираться 1 или 2?
Я понял что однозначного ответа может и не быть, ведь реальная робота конструкциии иногда далека от расчетной схемы.
Но как бы Вы расчитали даную конструкцию (монолитный лестничный марш с площадкой) и где бы поставили рабочую арматуру?

[SashaS]

Я бы рассчитывал данную конструкцию по 1-й схеме но нагрузки бы прикладывал по топику см. ссылку пост №6. Основное армирование нижнее. В точке перегиба усиление (как в верхней зоне так и по низу). На опорах захомутать зуб.