[Witsoon]

Начали смотреть положения Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ и везде встречаются формулировки типа "проектная документация", возникает резонные вопрос насколько правомерно требовать в техническом задании на разработку рабочей документации требовать с проектировщика:
цитата: Состав рабочей документации должен соответствовать требованиям Градостроительного кодекса РФ № 190-Ф3 от 29.12.2004 г., с последующими изменениями и дополнениями и «Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденному Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87.
ведь эти требования по сути противоречат составу собственно ссылаемых на них документов.

[Ворчун]

Сообщение от Witsoon Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация"

Никакого. Неплохо бы читать похожие темы. Уже было. См. #4 в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86178

[Tyhig]

Как это никакого и противоречат ? о_О
Прямое отношение имеет ГрадК к РД. Прямо регламентирует необходимость, состав, содержание каждого листа РД.

[Pavel_V]

Сообщение от Witsoon Состав рабочей документации должен соответствовать требованиям Градостроительного кодекса РФ № 190-Ф3 от 29.12.2004 г., с последующими изменениями и дополнениями и «Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденному Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87.

Честно говоря бред. 87 постановление оно относится только к ПД. Состав и оформление РД регламентируется ГОСТ Р 21.1101–2009. Поэтому Состав РД не может соответствовать требованиям 87 постановления. Вообще-то по законодательству можно строить вообще без РД. Хотя это клиника.

[Tyhig]

Авторами ГрадК РД и ПД соединены в термин "Проектная документация" включающий ПД и РД.

ГрадКодекс
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства ... а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 15 февраля 2011 года)

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий. 6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

Письмо Минрегиона России от 24.06.2008 N 15/36-СМ/08

В соответствии с пунктом 6 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Минрегион России в настоящее время разрабатывает правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. До утверждения указанных правил выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами.

СПДС регламентирует остальное.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Авторами ГрадК РД и ПД соединены в термин "Проектная документация" включающий ПД и РД.

На основании чего Вы сделали такой вывод? Это Вам так кажется?

[swell{d}]

21.1001 как бы говорит нам, что П+Р - это "проектная продукция", а проектная документация - это П.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V На основании чего Вы сделали такой вывод? Это Вам так кажется?

Это известная ошибка градкодекса, про которую они не признаются.
Честно говоря обоснования этому я не знаю.

[ShaggyDoc]

Авторами ГрадК РД и ПД соединены в термин "Проектная документация" включающий ПД и РД

Да уж. "Вывод космического масштаба" (С)

Напоминаю тем, кто не знал:

До выхода постановления 87 под "проектной (проектно-сметной) документацией" понимался весь комплекс документов, всех стадий. Это было зафиксировано в действовавших ранее СНиПах. И первоначально Градостроительный кодекс был разработан под этот термин. Да и в других НПА проектная документация понималась в широком смысле.

Но потом очень умные (как оказалось) люди подготовили П87 в котором появилось уже не общее понятие, а конкретный термин "Проектная документация", с определенным составом (примерно соответствующим прежним стадиям "Технический проект" и "Проект"). Тем самым из предмета ведения Градостроительного кодекса (а заодно и экспертизы) был выведен целый "класс" документов - Рабочая документация.

Это многим оказалось очень выгодно! Фактически дали возможность строить "по картинкам". Да и зачем на РД тратиться, когда и по ПД можно деньги собрать и смыться.

И сейчас Градостроительный кодекс никакого отношения к рабочей документации не имеет.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Фактически дали возможность строить "по картинкам". Да и зачем на РД тратиться, когда и по ПД можно деньги собрать и смыться.

Предполагается наличие в ПД расчетов на каркас, выбросов, путей эвакуации и т.д. Инспектор РТН обязан при выдаче заключения о соответствии проверить соотвветствие построенного (исполнительной документации) содержанию ПД. Для промки все довольно логично. Но ведь появилось желание у манагеров сразу же сэкономить, и в работу выдается подрядчику ПД (клиника). И все вроде-бы по закону. Короче тут сам черт ногу сломит, кому это выгодно и зачем это сделано.

[ShaggyDoc]

Короче тут сам черт ногу сломит, кому это выгодно и зачем это сделано.

Выгодно тем, кто хочет наварить на строительстве большие деньги. А сделано для того, чтобы большие деньги наваривались на "законном" основании. И чтобы двуумвират при этом думал, как же ускорили строительство.

[bonacon]

ИМХО идея была равняться на буржуинов. Я за всех не скажу, но немцы например работают в одну стадию. С немецкой культурой строительного производства, развитой специализацией и высочайшим уровнем ИТР, от проектантов до линейных инженеров, никакой проблемы наверное нет. Построят и по картинкам. А у нас рабочка, с полнейшим разжевыванием даже очевидного, совершенно необходима.

[Ворчун]

Есть такой тугамент – Положение об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации, утв. постановлением Правительства РФ от 01.02.2006 № 54, где приведено искомое словосочетание «рабочая документация»:
…..13. Для определения соответствия выполняемых работ требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов, проектной и рабочей документации, в том числе требованиям в отношении энергетической эффективности и требованиям в отношении оснащённости объекта капитального строительства приборами учёта используемых энергетических ресурсов должностным лицом органа государственного строительного надзора проверяется:

[DAF]

А как Вам этот пункт 4, постановления №87, который гласит:
"4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и
технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального
строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой
форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий."

[Ворчун]

Сообщение от DAF А как Вам этот пункт 4, постановления №87,

А как вам сообщение в #2?

Сообщение от Ворчун Уже было. См. #4 в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86178

[Владимир.]

Сообщение от bonacon но немцы например работают в одну стадию

Не совсем в одну. У них понятия о стадиях другие. Наверно немцы, как и остальные, делают FEED (типа нашего проекта)?
А всё остальное делает генеральный EPC-подрядчик, в нужном объеме.

[ShaggyDoc]

немцы например работают в одну стадию

Так и мы до П87 работали, как правило, в одну стадию - рабочий проект. Для двухстадийного проектирования были установлены условия, когда оно применяется или приходилось выпрашивать разрешение.

Однако и немцы, и "всякие прочие шведы" далеко не всегда проектируют в одну стадию. Все-таки объекты разные бывают. Думаете немцы автозавод будут в одну стадию проектировать? Конечно нет. Потому что это не имеет смысла - будет долго, дорого, а потом окажется что проект по каким-то причинам не утвердят и все пойдет в корзину. А вот жилой дом, станцию техобслуживания и прочие гадюшники можно и нужно в одну стадию проектировать.

Наши же "умники" теперь придумали, что всегда должно быть две стадии. Причем слово "стадия" сначала отменили. Потом поняли, что как-то называть надо (хотя бы в "штампах").

Состав проектной документации установили Постановлением Правительства. Это очевидная дурь. Да еще дурь в содержательной части написана. Даже нумерацию разделов там установили. ПП - документ "костный", его даже не каждый год менять можно. Вот и идет куча мутных разъяснений. Комиссии работают по подготовке изменений и прочая шелуха создается.

У "проектного планктона" начинают циркулировать легенды и детские суеверия, наподобие того, что "ПД нужна только для экспертизы" или что "по ПД можно строить".

А ведь многие годы в СНиП весь состав Проекта (Рабочего проекта) занимал всего три страницы, да ещё в рекомендуемом приложении. Не было никакого мелочного регулирования, тем более на правительственном уровне. Но теперь везде "эффективные менеджеры"...

[lee]

Сообщение от ShaggyDoc Состав проектной документации установили Постановлением Правительства

Уважаемый ShaggyDoc.
Ну уж из Ваших-то уст такое слышать невозможно.
Требования по составу и содержанию проектной документации изложены в "Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", которое в свою очередь утверждено этим не к ночи быть упомянутым Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 г. N 87.

Вы, например, железобетонные конструкции случайно не по Постановлению Госстроя России от 25.12.2003 г. N 215 рассчитываете ?? Или все-таки по СП 52-101-2004, который данным Постановлением утвержден ??

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc У "проектного планктона" начинают циркулировать легенды и детские суеверия, наподобие того, что "ПД нужна только для экспертизы" или что "по ПД можно строить".

ХМ, а для чего еще можно использовать ПД? Кроме как показать экспертизе и РТН на стадии ввода?
Легенда о том, что по ПД можно строить возникает у манагеров, для которых вся техническая документация на одно лицо. Планктон как раз более-менее разбирается чем отличается чертеж из РД от "графического документа" в ПД, поскольку "проектному планктону" еще пока диаграммы Ганта психику не покалечили.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel_V егенда о том, что по ПД можно строить возникает у манагеров, для которых вся техническая документация на одно лицо.

Ну почему же. По ПД вполне можно строить с некоторыми оговорками.

Сообщение от Pavel_V Планктон как раз более-менее разбирается чем отличается чертеж из РД от "графического документа" в ПД, поскольку "проектному планктону" еще пока диаграммы Ганта психику не покалечили.

Это да. Планктон чего хошь понаплетет, лишь бы не работать.