[anka_sun]

Здравствуйте…
Помогите, пожалуйста, разобраться с расчетом на сейсмику.
Здание 1 категории сейсмостойкости (объект АЭС). Расчет произвожу в ЛИРЕ.

В соответствии с НП-031-01 усилия от расчетных нагрузок должны определяться в зависимости от усилий, соответствующих различным направлениям сейсмического воздействия.
Для зданий I категории сейсмостойкости, как среднеквадратичное усилий по трем направлениям воздействий:



Sx, Sy, Sz, – усилие в элементе от сейсмического воздействия в направлении оси X, Y, Z (соответственно)
Как это удобнее реализовать в программном комплексе ЛИРА?

[3MEi86]

Лира их суммирует автоматически. Достаточно указать величины значений направляющих косинусов для каждого направления.

[anka_sun]

Спасибо вам огроменное... Я почти отчаялась )))
Простите, не совсем поняла...
В справке написано, что Лира автоматически суммирует усилия в элементе по каждой из форм собственных колебаний (учитываемой в расчете) от сейсмики по заданному направлению.

В НП-031-01 сказано: "Расчеты элементов I категории сейсмостойкости на сейсмические воздействия должны быть выполнены при одновременном учете сейсмической нагрузки по трем пространственным компонентам".
Т.о, мне необходимо создаю три независимых схем (сейсмика по направлении X, Y, Z).
Направление воздействия определяю направляющими косинусами.
(соsX=1, соsY=0, соsZ=0) – сейсмика по направлении X
(соsX=0, соsY=1, соsZ=0) – сейсмика по направлении Y
(соsX=0, соsY=0, соsZ=1) – сейсмика по направлении Z

По каждой из трех схем нахожу усилие в элементе, допустим осевое усилие N в стойке.
Предположим, что сейсмика задана в направлении Х (соsX=1).
Усилие в элементе Nx находится по формуле:


А дальше, неужели вручную мне необходимо искать среднеквадратичное от усилий Nx, Ny, Nz?

[SergeyKonstr]

Вам в выражение
Сх*Сх+Су*Су+Сz*Cz=1.

[3MEi86]

Кстати, SergeyKonstr, а как узнать самое неблагоприятное напраление сейсмических сил ? Как-то читал на форуме способ про создание множества сейсмик (пока имею ввиду только гор-го направления), которые являются взаимоисключающими, но отличаются косинусами. Например на 5 градусов. А потом Лира подбирает элементы исходя из максимальных усилий. А есть ли какой-либо другой способ (менее трудоемкий) узнать самое неблагоприятное направление действия сейсмических сил ?

Сообщение от anka_sun В справке написано, что Лира автоматически суммирует усилия в элементе по каждой из форм собственных колебаний (учитываемой в расчете) от сейсмики по заданному направлению. В НП-031-01 сказано: "Расчеты элементов I категории сейсмостойкости на сейсмические воздействия должны быть выполнены при одновременном учете сейсмической нагрузки по трем пространственным компонентам".

Пожалуйста не путайте формы колебаний и направление действия сейсмического воздействия.

Сообщение от anka_sun Т.о, мне необходимо создаю три независимых схем (сейсмика по направлении X, Y, Z). Направление воздействия определяю направляющими косинусами. (соsX=1, соsY=0, соsZ=0) – сейсмика по направлении X (соsX=0, соsY=1, соsZ=0) – сейсмика по направлении Y (соsX=0, соsY=0, соsZ=1) – сейсмика по направлении Z

Вот именно. Вы создали 3 независимых сейсмики. А надо вот так:

Сообщение от anka_sun В НП-031-01 сказано: "Расчеты элементов I категории сейсмостойкости на сейсмические воздействия должны быть выполнены при одновременном учете сейсмической нагрузки по трем пространственным компонентам".

То есть например вот так:
(соsX=0,5774, соsY=0,5774, соsZ=0,5774) – пространственная сейсмика с одинаковым распределением инерц. масс по 3 компонентам (направлениям)

P.S. Только без обид. Это дипломный проект ? Если да, то я спокоен. А если нет, то не рановато ли вам считать такие объекты на сейсмику ? Может с простенького чего начать ?

[anka_sun]

Спасибо за ваши ответы…
Вы не могли бы пояснить, что значит “наиболее неблагоприятное направление сейсмических сил”. Как определиться с ним?

Смутила немного фраза в книге Бирбраера (п.4.3): “Как правило, должны учитываться три компоненты сейсмического движения грунта. Максимальное значение суммарного отклика вычисляют, суммируя максимумы откликов на каждую из компонент. При этом компоненты статически независимы”.
Поэтому решила, найти максимумы отклика на каждую из компонент.
Сейсмика только по Х,
Сейсмика только по Y,
Сейсмика только по Z.
А потом согласно табл.П.4.1 (НП-031-01) или того же Бирбраера (п.4.5.6) просуммировать эти максимумы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 а как узнать самое неблагоприятное напраление сейсмических сил ?

Ну если в рекомендациях пишут
"..Сейсмическое воздействие может иметь произвольную ориентацию в пространстве. Поэтому основные расчетные значения направляющих косинусов должны быть приняты такими, чтобы при них реализовывался максимум динамической реакции для рассматриваемой формы колебаний...",
то кроме как методом перебора я не знаю.
Offtop: Если только в STARK перебросить. В модальном анализе НДС в ЛИРЕ не рассматривается, насколько посвящен

[3MEi86]

SergeyKonstr спасибо за информацию. А что за книга (книги) ? Правильно ли я понимаю, что если взять вот такую сейсмику
(соsX=1, соsY=0, соsZ=0) – сейсмика по направлении X
(соsX=0, соsY=1, соsZ=0) – сейсмика по направлении Y
(соsX=0, соsY=0, соsZ=1) – сейсмика по направлении Z
То все они должны быть обязательно взаимоисключающими (иначе корень из суммы квадратов будет больше 1). Совместный учет сейсмики по 3 направлениям возможен только при задании в одном сейсмич. загружении 3 разных косинусов, квадрат суммы которых =1. Ну например как в книге, что вы скинули:

(соsX=0,9, соsY=0,36, соsZ=0,24) – сейсмика по при одновременном действии по 3 направлениям.

Сообщение от anka_sun А потом согласно табл.П.4.1 (НП-031-01) или того же Бирбраера (п.4.5.6) просуммировать эти максимумы

Я думаю нельзя так делать. См. пост №7 и скачайте файл который выложил SergeyKonstr там же.

[ander]

Сообщение от 3MEi86 То все они должны быть обязательно взаимоисключающими

Каменные конструкции (и еще некоторые виды конструкций) считают с учетом 2-х сейсмик, берется горизонтальная сейсмика и процент от вертикальной.

[3MEi86]

Сообщение от ander Каменные конструкции (и еще некоторые виды конструкций) считают с учетом 2-х сейсмик, берется горизонтальная сейсмика и процент от вертикальной.

Как это реализовать в ЛИРе ? В частности, например, в параметрах направляющих косинусов ? Или может другим способом ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от 3MEi86 А что за книга (книги)

http://dwg.ru/dnl/load.php?id=4063&z=.rar
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=4183&z=.rar
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=8048&z=.rar

Сообщение от 3MEi86 То все они должны быть обязательно взаимоисключающими

Ну конечно.

Сообщение от 3MEi86 Совместный учет сейсмики по 3 направлениям возможен только при задании в одном сейсмич. загружении 3 разных косинусов, квадрат суммы которых =1

А в противном случае как вектор ориентировать в пространстве?

[ander]

3MEi86, считаете отдельно в плоскости X, Y, и Z, если надо, то под некоторым углом в плане. А в РСУ взаимоисключение ставите только для горизонтальных воздействий, вертикальную не трогаете. В коэффициентах в колонке Особ. задаете вместо 1.0 для вертикальной, например, 0.15 (для 7 балов). Т.о. при необходимости в РСУ просуммируются горизонтальная и часть вертикальной сейсмик.

[anka_sun]

Друзья, спасибо большое, благодаря вашим ответам многое проясняется
Правильно ли я понимаю…
Когда необходим одновременный учет сейсмической нагрузки по трем пространственным компонентам (здание I категории сейсмостойкости).
Расчетные усилия принимаю по наибольшей из величин:

1. Одновременный учет сейсмической нагрузки по трем пространственным компонентам
(в одном файле создаются три взаимоисключающие сейсмические загружения):

соsX=0,9, соsY=0,36, соsZ=0,24 ( 100% ускорение действует по направлению X);
соsX=0,36, соsY=0,9, соsZ=0,24 ( 100% ускорение действует по направлению Y);
(эти варианты дают большие усилия в вертикальных конструкциях, колоннах)

соsX=0,456, соsY=0,456, соsZ=0,764 ( 100% ускорение действует по направлению Z);
(этот варианты может дать большие усилия в горизонтальных конструкциях, балках)

При этом в РСУ задается 3 особых сочетания (для каждого сейсмического загружения).
Коэффициенты в колонке особые. – 1.0.

2. Независимый учет сейсмической нагрузки (тоже можно в одном файле).

(соsX=1, соsY=0, соsZ=0) – сейсмика по направлении X
(соsX=0, соsY=1, соsZ=0) – сейсмика по направлении Y
(соsX=0, соsY=0, соsZ=1) – сейсмика по направлении Z

Сообщение от ander А в РСУ взаимоисключение ставите только для горизонтальных воздействий, вертикальную не трогаете. В коэффициентах в колонке Особ. задаете вместо 1.0 для вертикальной, например, 0.15 (для 7 балов). Т.о. при необходимости в РСУ просуммируются горизонтальная и часть вертикальной сейсмик.

при сейсмичности 9 баллов – 0,33 (коэфф.для вертикальной в колонке особые)

Непонятно как при этом в ЛИРЕ реализовать методику НП-031-01 расчет по формуле среднеквадратичного.

[SergeyKonstr]

Сообщение от anka_sun 1. Одновременный учет сейсмической нагрузки по трем пространственным компонентам (в одном файле создаются три взаимоисключающие сейсмические загружения):

Откуда узнали, что у вас именно такие значения?

Сообщение от anka_sun Непонятно как при этом в ЛИРЕ реализовать методику НП-031-01 расчет по формуле среднеквадратичного.

Прога сама реализует, см. справку.

[anka_sun]

В книге Бирбраера (п.4.5.6), выводятся направляющие косинусы вектора ускорения:



По этим формулам нашла, косинусы для случая,
когда 100% ускорение действует по направлению Y (а по остальным 40%),
и когда 100% ускорение действует по направлению Z (а по остальным 40%),

– Направляющие косинусы вектора ускорения и косинусы, определяющие опасное направление сейсмического воздействия – это не одно и то же?

– В Лире нигде не реализована возможность расчета наихудшего направления сейсмического воздействия?
Как в ПК STARK ES (спасибо, за книжку Симбиркина).

Если правильно понимаю…
Максимальные усилия в элементах будут тогда, когда направления сейсм.воздействия и направление собственных колебаний совпадут.
Поэтому задавать сейсмическое воздействие необходимо по направлению (ориентации) собственных форм, направляющие косинусы принимаются из протокола.

Непонятно, почему…
По протоколу у меня получается, что косинусы собственных форм зависят от выбранного направления сейсмического воздействия. Разве это верно?

Я думала, что собственные формы колебаний здания должны же зависеть только от здания.

– Как первоначально задаться направлением равнодействующей сейсм.воздействия (то, что спрашивает ЛИРА при задание дин.воздействия)?

[Юсуп]

Сообщение от anka_sun – В Лире нигде не реализована возможность расчета наихудшего направления сейсмического воздействия?

Можно только в протоколе посмотреть по конкретной форме колебаний (см. рисунок),
правда, к сожалению, не для всех модулей есть такая возможность

[Geter]

Доктора наук советуют брать коэффициенты учета различных направлений 1; 0,4; 0,4 для практических расчетов.
Т.е. 3 комбинации:
Sx+0.4Sy+0.4Sz
... и т.д.
(это я так, к слову, сам динамикой не увлекаюсь и на правильность информации не претендую)

[anka_sun]

Спасибо большое, всем откликнувшимся.
Ваши рекомендации очень помогли ...