[Timofeeve]

Здание дома культуры, двухэтажное, с подвальным этажом под частью здания, с неполным каркасом (кирпичные столбы, прогоны, железобетонные сборные перекрытия), сложной формы в плане. В подвале в течении многих лет стояла вода, происхождение которой экспертной организацией, которая обследовала это здание, не установлено, но, по всей видимости, в подвальном этаже родник верховодки.
Из-за постоянного замачивания один из кирпичных столбов каркаса в подвальном этаже разрушился и часть здания (размерами 8.7х12м, при осевых размерах здания 32х36м) пришла в аварийное состояние. Собственник здания демонтировал плиты покрытия, перекрытия, каркас (кирпичный столб и прогоны) в этой части здания - осталась только наружная стена и внутренние стены оставшейся части здания.


Вопрос в следующем: можно ли, выполнив систему дренажа в подвале здания, восстановить конструкции на аналогичные, считать все это капитальным ремонтом, не получая разрешение на строительство?

[nikx]

так это вроде как и есть капремонт

[Timofeeve]

Сообщение от nikx так это вроде как и есть капремонт

Но ведь этажность изменится - здание-то теперь находится в разрушенном состоянии, а при капремонте будут устраивать из перекрытия, столбы и прогоны. Не реконструкция ли это уже будет?

[Aragorn]

С июня 2011 года после внесения изменений в градкодекс - это реконструкция. Хотя если никто не заметит, можно и под капитальный ремонт.

[Timofeeve]

Сообщение от Aragorn С июня 2011 года после внесения изменений в градкодекс - это реконструкция.

То есть определение - "14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - ... замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;" не подойдет?

Тут основной вопрос даже не в том, реконструкция или капитальный ремонт, а нужно ли получать разрешение на эту реконструкцию, а конкретнее, нужно ли выполнять проектную документацию по 87 постановлению, или можно обойтись просто техническим решением по проведению капитального ремонта?

А еще смущает то: что здесь ремонт идет уже после того, как была демонтирована часть конструкций в этой части здания. То есть получается, что конструкции не заменяются, а как бы возводятся вновь. Иначе говоря, если бы заказчик обратился в проектную организацию до демонтажа конструкций в аварийной части здания, то можно было бы и как капитальный ремонт провести, а теперь только как реконструкцию, с составлением комплекта проектной документации по 87 постановлению и прохождением госэспертизы?

[nikx]

Почему этажность изменится? Делать-то по основному проекту будут? Т.е. просто пройдет восстановление строительных конструкций здания по основному проекту. А он уже все нужные инстанции прошел.

[Timofeeve]

Сообщение от nikx Почему этажность изменится? Делать-то по основному проекту будут? Т.е. просто пройдет восстановление строительных конструкций здания по основному проекту. А он уже все нужные инстанции прошел.

Проект на здание утерян, и восстановление, на данный момент, предполагается делать по разработанным проектировщиками рекомендациям, проектным решениям, которые содержат только раздел Конструктивные решения и Устройство системы дренажа. Эти рекомендации предполагают, на основании выполненного ранее технического обследования, восстановление этой части здани из аналогичных ранее бывшим конструкциям.

Если нет проекта по которому строилось здание, то, получается, никуда от Постановления 87 и госэкспертизы проектной документации не уйти? Как думаете?

А этажность измениться потому, что сейчас на том месте, где ранее было три этажа - образовалось пространство высотой в три этажа, окруженное с четырех сторо стенами, в том числе одной наружной несущей стеной здания, и после восстановления получается, что будут утроены вновь те же три этажа, только устроены на месте этого пустого, ныне, пространства.

[nikx]

Сообщение от Timofeeve Если нет проекта по которому строилось здание, то, получается, никуда от Постановления 87 и госэкспертизы проектной документации не уйти? Как думаете?

в Казахстане у нас бы это по любому был бы капремонт. В России уже не знаю даже...

Сообщение от Timofeeve А этажность измениться потому, что сейчас на том месте, где ранее было три этажа - образовалось пространство высотой в три этажа, окруженное с четырех сторо стенами, в том числе одной наружной несущей стеной здания, и после восстановления получается, что будут утроены вновь те же три этажа, только устроены на месте этого пустого, ныне, пространства.

Вы не правы. Этажность не измениться. Если только дополнительные этажи поверх не наставить.
Например, Вы делаете трехэтажную пристройку к трехэтажному зданию. Что-то похожее и в Вашем случае. Этажность - не изменится...
А вот если Вы сделаете еще один этаж сверху - то изменится. Будет уже четыре этажа.

По проектным решениям у Вас как написано? ВОССТАНОВИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ части здания или ПОСТРОИТЬ НОВЫЕ?

[Aragorn]

Вот изменения в Градкодекс

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов; (п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)

[Timofeeve]

Сообщение от nikx Вы не правы. Этажность не измениться. Если только дополнительные этажи поверх не наставить. Например, Вы делаете трехэтажную пристройку к трехэтажному зданию. Что-то похожее и в Вашем случае. Этажность - не изменится... А вот если Вы сделаете еще один этаж сверху - то изменится. Будет уже четыре этажа.

Да, точно, этажность не изменится.

Сообщение от nikx По проектным решениям у Вас как написано? ВОССТАНОВИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ части здания или ПОСТРОИТЬ НОВЫЕ?

Проектные решения мы пока склоняемся назвать "Рекомендации по проведению капитального ремонта". Но капитальный ли это ремонт или реконструкция - все еще в сомнениях. Потому, что если и не этажность, то площадь меняется ("14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), "), ведь на данный момент в части здания нет трех этажей, то есть площадь в этой части уменьшилась в три раза.

В общем цель всего вопроса: как убедить свое руководство (или же принять его точку зрения о том, что это капитальный ремонт) в том, что требуется провести разработку полного комплекта проектной документации с проведением госэкспертизы, т.к. восстановление конструкций в этой части здания требует проведения лаборатории материалов наружных стен, в связи с тем, что эта в этой части здания, в подвале, уже как два года стоит вода на высоту 40 см, и значит, скорее всего марка кирпича уже понизилась, и восстанавливать аналогичные конструкции не безопасно.

[nikx]

Сообщение от Timofeeve т.к. восстановление конструкций в этой части здания требует проведения лаборатории материалов наружных стен, в связи с тем, что эта в этой части здания, в подвале, уже как два года стоит вода на высоту 40 см, и значит, скорее всего марка кирпича уже понизилась, и восстанавливать аналогичные конструкции не безопасно.

Полностью с Вами согласен! Кстати, проведение технического обследования (с лабораторным испытанием материалов) в любом случае необходимо. В том числе и для определения объемов работ.
А если сравнивать будущий план здания с фактическим планом БТИ то планировка и площади меняются что ли?

[Timofeeve]

Сообщение от nikx А если сравнивать будущий план здания с фактическим планом БТИ то планировка и площади меняются что ли?

Планов БТИ не видел, но, судя по тому, что в техническом отчете обследования указано, что часть несущих конструкций отсутствует, в планах БТИ тоже должны были быть внесены корректировки, а значит и измениться площадь.

Все упирается в деньги и сроки: для капитального ремонта можно было бы обойтись разделами КР и ПОС, а если проводить госэкспертизу, то полный комплект. А ведь так и нужно, по большому счету. Ведь в этой рухнувшей части здания демонтировано отопление, электричество, значит и разделы ИОС нужны.

А кроме того, дообследование конструкций и анализ воды потянет еще некоторые сроки.

Сталкиваюсь с таким в первый раз, да еще и по ходу дела. Говорить сейчас, после месяца работы, начальству, что стоит вернуться к самому началу - запросить у экспертной организации дообследование - ком в горле застревает.

[Владимир.]

Сообщение от Aragorn замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций,

Мы же тут как раз несущие и восстанавливаем.

[Timofeeve]

Сообщение от Владимир. Мы же тут как раз несущие и восстанавливаем.

там еще после уточняется:" а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;"

То есть, если часть перекрытия восстанавливается, то можно считать капитальным ремонтом.

И вот такой, к примеру, вопрос: если в трехэтажном здании на первом этаже нужно заменить плиту перекрытия, то, что можно как капитальный ремонт это пропустить? Ведь, плиту эту установить можно только разобрав все вышележащие перекрытия и покрытия. Так что же, выходит, что подобный трюк можно провернуть подготовив только рекомендации по проведению работ, что-то вроде такого: снять плиты покрытия, снять перекрытие второго этажа, демонтировать заменяемую плиту перекрытия, установить новую и собрать все в прежнее состояние? Неужели можно не готовить раздел ППР или ПОС?

[Максим М]

Это несомненно капитальный ремонт. Где здесь хоть какое-то указание на реконструкцию? Если я в здании что-то демонтировал, а потом снова поставил, это не значит, что я провел реконструкцию. Имхо.