[agafosha]

Здравствуйте.

Подскажите грамотно сделан узел или как правильнее?

Здание существующие. Кровля односкатная из ребристых жб плит по металлическим балка(которые не проходят для креплния к ним крана)
По нагрузкам
N=2 т. Q=0,2т из плоскости в плоскости рамы 0.06 т.
Mомент примерно=2т/м (точно не помню)

С геологией трудно. Существующий фундамент на 1м залегает, ширина 0,5 м, грунтовых вод не встречено. Так что ниже нам ни как =(.


Стены кирпичные(толщина 510) в местах опирания существующих балок имеют вертикальные трещины.
По контуру стен проходит пожарный водопровод, а так же в стенах имеется много проемов, что делает установку связей практически не реальным.
Огромное сечение колонн рамы тоже городить не хочется(т.к. при малых не проходит по гибкости).
Поэтому принял решения крипить к стене. Творение смотри во вложении.

Если каких то размеров не хватает, то чертежи 1:1.

[Бармаглотище]

Стремное решение.

Хотя прокурору понравится. Правда, вопрос - что рухнет раньше, ваша рама или уже трещащая в местах опирания сущ. балок стена.

Мой вам совет - не трогать сущ. стену. Вообще. Ей и так хреново... А вы ее еще и всякими горизонт. силами да моментами нагружаете...

[agafosha]

Спасибо, за ответ. Но там сила то 200 кг всего.

[Регистр]

А опирание колонн в нижней зоне на фундамент или в подвешенном состоянии?

[agafosha]

Регистр, на фундамент конечно. Жесткую базу буду делать.
Вот только думаю 600х900 и на 1 м глубиной не малова-то ли?

[Бармаглотище]

Сообщение от agafosha там сила то 200 кг.

Нагрузок я не вижу.
Результатов обследования существующей стены с действительными параметрами кладки (прочность кирпича, прочность раствора и т.д.) - тоже не вижу.
Проверять стену (рухнет али нет) будете методами медитации и ясновидения?

Вы задали вопрос - грамотно или нет. С моей точки зрения - нет. Проектировать кручение в строительных конструкциях (в частности, в колоннах) без крайней на то необходимости - моветон, на мой взгляд. Равно как и лишний раз трогать и нагружать крановыми воздействиями и без того трещащие кирпичные стены.

А так - дело ваше, вам подписываться под чертежем.


А фундамент.. Геологию делать надобно (кто ж его знает - что за болото там у вас под полом);причем, желательно свежую заказывать, а не искать "аналоги полувековой давности". Геология, она, зараза, поменяться может. Кто его знает, из какого окрестного сортира ручей вам грунты там моет...
Затем - считать надобно. На верт., гориз. силу и момент (раз уж вы жесткий узел опирания колонны делаете). Это размеры в плане.
Глубину же - опять-таки, смотреть геологию и считать глубину промерзания. Смотреть, где и какие существующие фундаменты зарыты,возможно, придется заглубляться до их уровня.

Offtop: Реконструкции - намного сложнее, чем проектирование с нуля в чистом поле. И делать их должны опытные специалисты

[agafosha]

Бармаглотище, спасибо ясно.

Реконструкции - намного сложнее, чем проектирование с нуля в чистом поле. И делать их должны опытные специалисты

Согласен, но реальность сурова.

По нагрузкам
N=2 т. Q=0,2т из плоскости в плоскости рамы 0.06 т.
Mомент примерно=2т/м (точно не помню)

С геологией трудно. Существующий фундамент на 1м залегает, грунтовых вод не встречено. Так что ниже нам ни как =(.
Исходя из нагрузок тут любая пыль пройдет при таких размерах.

Бармаглотище, какое решение видите Вы. Если связи нельзя ставить.
По расчетом даже 60К по гибкости не проходит.

[Бармаглотище]

любая пыль?
На просадочные грунты тоже встанете? = ))

На вскидку если... Стену не трогать ни в коем случае, она и так у вас трещит, без крановой динамики. Рама в поперечном направлении (жесткий узел внизу и вверху). В продольном... Рассмотреть вариант с портальными связями (они ж, связи, не только крестовые бывают) в первую очередь, прорисовать и посмотреть, что получится. Во вторую - продольная рама с жестким сопряжением колонны с ригелем. Возможно, шарнирное сопряжение и подкосы... Надо считать и сравнивать, что по килограммам выйдет. Еще бывает такая вещь - распорка. Но - тоже надо думать.
при вашей высоте ничего сверхсложного там нет, меньше 6 м...

А за это уже вам деньги платят.. = ))

добавлено.

А что там у вас такое жуткое с гибкостью-то? 5,7м высота. Предположим, заделка внизу, свободный конец вверху. мю=2 (из плоскости).
Высота 5,7, расч. длина - 11.4м. Возьмем предельную гибкость 150, как для основных колонн. Тогда радиус инерции надо 7,6 см. 35К1 по СТО АСЧМ - 8,71 см. Где там у вас 60к не проходит? =)) вы точно длину в см на гибкость делите, не в мм? = ))

[agafosha]

На просадочные грунты тоже встанете? = ))

были бы просадочные существующие стены давно бы рухнули =)

Добавил фото. Там трещина только в одном месте.

Между каждой балкой перекрытия будут пробиваться окна, всего скорее и портальная связь их прикроет.

Существующие рамы на 1.7м отставлены от балок перекрытия.

Бармаглотище, спасибо за комментарии.

[Бармаглотище]

Не факт, что уже рухнули бы. Могли сделать местную замену грунта под фундамент, а не менять под всем зданием. А вы новые колонны в стороне ставите, пусть и не особо сильно. Кстати, не сядьте на фундамент под стену, его догружать нельзя без внятного обследования и расчета осадок. Да и вообще не трогали бы вы его.

окна перекрыть - не страшно. Они ж у вас не открывающиеся во внутрь. Пусть себе связи проходят. Вам один блок и нужно поставить, дальше распорками обойдетесь.
Одна трещина? = ))
А теперь задумайтесь и скажите - это нормально, трещины в несущей стене под узлом опирания балки? =)) Никаких сомнений не возникает?

А затем вспомните, что кран - это динамика и вибрации, хоть что говорите про всякие демпферы. Все равно все трясется.

[agafosha]

Бармаглотище, ясно.

Существующие фундаменты вскрывались они без подушек, так что тут всё норм.

Если бы всё таки можно было бы прикрепить колонны к стенам, то как это правильнее сделать.

З.Ы. Сколько требуется примерно времени на воплощение этого проекта(проектирование крана в данном помещении) у опытного специалиста?

[and.rey]

Сохраните, пожалуйста, Ваш чертеж в pdf или jpg, не всегда есть автокад под рукой

[Бармаглотище]

Сообщение от agafosha Если бы всё таки можно было бы прикрепить колонны к стенам, то как это правильнее сделать.

мое мнение - никак. Я вообще категорически против передачи крановых усилий (пусть и небольших) на непонятную кирпичную стенку толщиной 380 мм с имеющимися трещинами под узлами опирания покрытия. Если проемы только оконные - ставьте связь и не парьтесь. Если уж хотите - сравните площадь попадающего "в окно" уголка связи с площадью самого окна. Связи мешают проходу/проезду, но никак не освещению.

Сообщение от agafosha З.Ы. Сколько требуется примерно времени на воплощение этого проекта(проектирование крана в данном помещении) у опытного специалиста?

После получения всех данных: КМ - 2-3 дня (с перекурами), КМД - столько же. С теми же перекурами.

С фундаментами я не особо силен. Но, думаю, столько же. Ничего сверхъестественного там нет.

Итого - дней за 8-9 (рабочих) должен сделать. Не слишком сильно напрягаясь. После получения всех данных для проектирования.

[and.rey]

Просто поставить дополнительные балки под плитами, оперев на существущие стены, на них повесить кран. Стены усилить локально, смотри альбомы Мальганова в даунлоаде. Сравните реакцию от существующих балок покрытия и от вашей кран-балки Q=1тс! Эта добавка на стены - мизер, по сравнению с существующими нагрузками. И не надо трогать фундаменты, если до этого они все несли.

[agafosha]

Бармаглотище, спасибо. Очень доходчиво по времени выполнения.
Только вот сложилось впечатление, что Вы не всегда внимательно читали мои посты. Это и про фундаменты и про стены, которые 510 в реале.
Всё же огромное спасибо за обоснованные посты.

and.rey, пожелание про картинки понял. Спасибо за ответ по конструктивному решению.