[SERЖ]

у кого есть понятие многоуровневой стоянки закрытой? (что это такое, что бы было написано в оф.документе)
если на данной многоуровневой стоянке будут гаражные боксы с целью продажи этих самых боксов, то тогда возможно это гараж? или я ошибаюсь?
чем отличается многоуровневая стоянка от многоуровневой парковки и от многоуровневого гаража

сейчас объясню для чего мне все это:
у нас частный дом (одноэтажный), рядом с домом начато строительство многоуровневой стоянки (в разрешении на строительство значится так, на продаваемых документах тоже) (в их документах значатся боксы для продажи и получения прибыли).
эта стоянка будет 5 этажей каждый этаж 3 метра.
расстояние от края стоянки (стоянка закрытого типа) до края моего дома 8,6 метра. (есть норматив СНиП 2.07.01-89* п.6.39* табл.10* (в ФЗ данную таблицу исключили)), где значится что расстояние до наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей и станций сто принять согласно таблицы. но у них стоянка закрытого типа и не гараж по документам.
вопрос: как мне доказать/обосновать в суде что это все таки гараж и что бы они должны сделать отступ от моего дома в 35 метров (согласно СНиПа).

вообщем помоги кто чем может, буду очень признателен.

[xopolllo]

Многоуровневая стоянка (синоним гараж-стоянка, определение в СП 42.13330). Там же определения гаражей, гаража-стоянки, парковки - всё это автостоянки, различные по технологии.
Растояния от гаражей до застройки указаны в этом СП и более подробно в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 исходя из количества м/мест.
Добавлю что оба документа должны обязательно соблюдаться при проектировании.
И вообще у вас не спрашивали вашего мнения перед тем как начали строить? А вы свой дом законно построили? Градплан обновили?

p.s. пусть они докажут что многоуровневая стоянка это не гараж-стоянка.

[SERЖ]

к сожалению в суде мне придется как раз доказывать обратное (((
у нас дому более 100 лет, все доки в порядке.
стоянка на 240 боксов. 5 этажей.
в том то и дело что во всех документах значатся расстояние от гаражей. а как доказать что это одно и то же гараж/стоянка непонятно.

[xopolllo]

240 боксов/ 5 этажей .. тесно наверное совсем.
гараж, гараж-стоянка, стоянка - в общем это одно и то же.
санпин нормирует расстояние от любых автостоянок (на этом основаны требования СП):
4.4. Сооружения санитарно-технические, транспортной инфраструктуры, объекты коммунального назначения, спорта, торговли
КЛАСС V
18. Расстояния от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует принимать не менее приведенных в табл. 4.4.1.
Таблица 4.4.1
Расстояния от сооружений для хранения легкового автотранспорта до объектов застройки:
И далее уточнения.
Удачи.

[VMT]

Для начала - определение:
3.1 Стоянка для автомобилей (далее - автостоянка) — здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
3.2 Надземная автостоянка закрытого типа — автостоянка с наружными стеновыми ограждениями Это из СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей" (или СП 113.13330.2012 который будет действовать с 2013 года)
Ну а далее, как советует xopolllo, СП 42.13330.2011, табл.10. Но обратите внимание на примечания: п.3 - где даны условия уменьшения расстояния до жилой застройки.
И, главное, до чего определяется расстояние. Там же, в примечании.
PS.А когда был сделан проект? Судя по пункту 6.39 СНиПа 2,07,01-89*, до 2011года. Но СанПиН 2,2,1/2,1,1,1200-03 действует с апреля 2003 года, а там
(табл.4.4.1) и стоянки, и гаражи-стоянки. Гараж-стоянка отличается от гаража тем, что в гараже допускается техническое обслуживание автомобилей.
Зато и нормы другие.

[SERЖ]

проект б ыл сделан и прошел экспертизу в этом году.
раньше можно было опираться на ФЗ а не на СНиП, но из ФЗ убрали эту таблизу, СП пользоваться еще нельзя (((.

так, полазил по СанПину...вроде то что нужно, всем огромнейшее спасибо )))
только еще вопрос, а паркинг - это и есть многоуровневая стоянка закрытого типа, гараж, боксы и прочее? правильно?

[VMT]

Упоминание о паркинге есть в СанПиНе п.18.3. :
18.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов), вместимостью - до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.
Больше (лично я) понятие "паркинг" в нормативах не встречал.

[SERЖ]

1. какие еще нюансы могут возникнуть в суде не в мою пользу?
-такой нюанс еще, когда проект отдавали на экспертизу, мой дом сделали с буквой "Н" на топосъемке. скатался в экспертизу, сказали что да, проходил он как нежилой и прочее у всех специалистов. заказчик улыбается и ничего сказать не может. по всем документам и планшетам дом жилой. на днях застройщик показал еще одну топосъемку, где дом стоит с буквой "Ж", ГИП кто делал этот проект ничего вразумительного ответить не смог ((((

[VMT]

Возмите (купите) съемку в земельном комитете. С печатью.
Наверно ГИП буковку подтер.

[SERЖ]

Сообщение от VMT Возмите (купите) съемку в земельном комитете. С печатью. Наверно ГИП буковку подтер.

съемка думаю будет не обязательна:
-есть свидетельство на право собственности зем. участка и дома
-есть выписка из кадастра на дом
-есть прочие чеки и документы на жилой дом

ГИП...ну хз, возможно конечно.

[VMT]

Реальный случай: экспертиза на съемке целый поселок не увидела. Он попал в санзону.
Теперь разбираются, то-ли экспертизе что-то в глаз попало, то-ли в руку.
А съемка с печатью земельного комитета штука независимая.

[SERЖ]

Сообщение от VMT Реальный случай: экспертиза на съемке целый поселок не увидела. Он попал в санзону. Теперь разбираются, то-ли экспертизе что-то в глаз попало, то-ли в руку. А съемка с печатью земельного комитета штука независимая.

да. случаи разные бывают - даже очень разные.
будем надеяться у меня будет шанс все таки отбрыкаться и убедить что застройщики не правы.

[xopolllo]

Они когда строить собирались - вас не спрашивали, не оповещали? Должны были на этапе согласования земельного участка.
Offtop: у меня такое ощущение, что вы от нас что-то скрываете
когда суд?

[SERЖ]

суд наверное на след.неделе (предварительное слушанье)

а где прописано что соседей должны оповещать о строительстве и спрашивать разрешение?

[xopolllo]

По закону застройщик на этапе согласования строительства и отвода под него земли (до проектирования) должен получить все необходимые согласия.
Они входят в состав исходно-разрешительной документации, без которой проектирование не начинается. Ваша администрация должна была провести слушания.

Статья 39. Порядок предоставления разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства

1. Физическое или юридическое лицо, заинтересованное в предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства (далее - разрешение на условно разрешенный вид использования), направляет заявление о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования в комиссию.
2. Вопрос о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования подлежит обсуждению на публичных слушаниях. Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования с учетом положений настоящей статьи.

У застройщика должно быть АПЗ, градостроительное обоснование...

В первую очередь убедитесь что ваш дом зарегестрирован как жилой. Я думаю из-за этого тёрки начнутся.
Напишите нам как у вас пройдут слушания.

[SERЖ]

застройщик у нас согласия не спрашивал. разрешение на строительство у него уже на руках, и поделать с этим ничего не могу.
вопрос: где написано про то что он должен спрашивать разрешение на строительство? тоже был бы весомый аргумент в суде.
и еще, где прописано (желательно с пунктом) о том на каком расстоянии от жилого дома должны сваи задавливать а не забиваться. (например от дома до места вдавливания 15-20-25 метров, там должны бить или давить их?)

и на что бы еще такое интересное и умное сослаться чего они делают не так)))

они тут на днях все таки оградили свою стройплощадку после того как им выписали предписание об этом. но забор они кое как поставили с 3-го раза. первый раз поставили забор на моей территории, второй раз по границе нашей территории, и все таки в третий раз кое как они сделали забор с отступом на 1 метр от границы участка...

обязательно буду отписываться по каждому этапу дела.
в суде тоже отожгли, отписали дело судье которая написала уже заявление на увольнение ))))

[xopolllo]

спрашивать должны не разрешение на строительство (они его не у вас получают), а согласие на данное строительство - грубо говоря они должны были показать вам эскиз и получить ваше согласие (вполне могли пригласить не вас, а ваших соседей, но оповестить вас об этом все равно должны были)
технология установки свай зависит от нормы шума. смотрите санитарные нормы 96г. (действуют), номер не помню. Если шум большой - должны быть приняты меры - установка экранов, например. Шум посчитать или замерить нужно (строители должны были сделать такой расчёт, если вы хотите его проверить можете обратиться к экологам, некоторые архитекторы шум тоже умеют считать )
я бы рад вам номера сказать, да времени лишнего нету.

[SERЖ]

посчитать я могу и сам. вот только одна незадача. у меня нету характеристик на сваебойку и сваедавилку. сколько от нее дБ. мне в программу вбить Эколог-Шум.

[SERЖ]

пришло письмо из министерства строительства.
написано (коротко):
в результате проведенной проверки выявлено нарушение части 7 статьи 51 градкодекса.
по итогам проведенной проверки в администрацию города ульяновска направлен акт контроля за соблюдением органами местного самоуправления и предписание об отмене разрешения на строительства со сроком исполнения до 15.09.2012 г.


п.с. что это значит?

а так же из суда пришла бумага что дело принято в работу. ждем назначения даты.

[xopolllo]

Должны стройку приостановить... Там вообще всё на какой стадии?
Ну застройщик сразу побежит делать проект отступа от СЗЗ, если согласует - стройка дальше пойдёт.
Если до указанной даты строительство не приостановят - стучите. Если согласует СЗЗ - всё равно стучите, вы главное зафиксируйте текущие нарушения и отсутствие согласований, а то после застройщик скажет что у него всё в норме. Вы с ними вообще встречались?

[VMT]

Мнение народа (общественные слушания) особого значения не имеют, все равно они носят рекомендательный характер.
Здесь конкретные нарушения:
1. СНиП 2.07.01-89* п.11.25 (это "древний" норматив. В новом тоже самое).
2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Класс V п.18, действует с апреля 2003 г. и касается всех стоянок.
Не нормируется только гостевые стоянки, но они размещаются только на придомовой территории (на территории жилья). СанПин 2.1.2.2645-10 п2.3, 2.10.
3. Это и федеральный закон 123 табл.16 статья 72. А это уже не санзона. Действует, кстати, с 2008 года.

[SERЖ]

МЬЕ, 123 ФЗ убрали табл. 16, см. изм от 17.07.2012 г. вроде.
хороlllо, неправильно я понял письмо. минстрой дало предписание администрации отозвать разрешение на строительство до 15.09.2012г.
сейчас там на стадии строительства фундаментов, бьют сваи начали делать оголовки.

[VMT]

Во-первых: статья 72 утратила силу с 10 июля 2012 года, а до этого прекрасно существовала.
Во-вторый: есть письмо, где сказано, что пока ничем не заменено, пользоваться "старыми" нормами. К сожалению, не могу найти его.

[SERЖ]

у меня есть это письмо, и исходя из него надо руководствоваться СНиПом.

[VMT]

Очень интересно узнать: почему экспертиза дала положительное заключение?
Если бы я писал детективы, то предложил бы следующую сюжетную линию:
1. ЗАКАЗЧИК заказывает ПРОЕКТИРОВЩИКУ рабочию документацию "Объекта №1". Выяснив, что необходима экспертиза, быстренько стряпает стадию "проект" (на основе РД) и отправляет ЭКСПЕРТИЗЕ. ЭКСПЕРТИЗА видит нарушение номативов (действующих на тот момент), отправляет "Объект №1" на доработку.
2. ЗАКАЗЧИК с помощью ПРОЕКТИРОВЩИКА делает обрезание "Объекту №1" и возвращает ЭКСПЕРТИЗЕ. ЭКСПЕРТИЗА удовлетворена и выдает положительное заключение на "Объект №1".
3. ЗАКАЗЧИК предоставляет положительное заключение на "Объект №1" и проектную документацию, но почему-то первый (полноценный) вариант ЧИНОВНИКУ для получения разрешения на строительство. ЧИНОВНИК очень любит бумажки с печатью (особенно те, которые прикрываютего зад) и, не вдаваясь в поробности (а зачем?) выдает разрешение на строительство.
4. ЭКСПЕРТИЗА удовлетворена, ЧИНОВНИК доволен, ЗАКАЗЧИК счастлив. Не доволен только SERЖ, простое "физическое" лицо.
heppy end

[SERЖ]

скорее всего примерно так и было.
появился еще один нюанс, это судья. говорят в этих делах (земельных)практически ноль., ей нужно будет разжовывать и объяснять все на пальцах в буквальном смысле слова и апеллирую документами...беда

[SERЖ]

предварительное слушание назначено на четверг...ппц страшно

[SERЖ]

прошло предвариательное слушанье, длилось оно 2 с лишним часа...
представитель ответчика пытался сделать отзыв нашего иска - не получилось.
на все наши доводы и ссылки на снипы и госты говорила что она не специалист в этой области а юрист а ей на работе технари говорили что мы (исцы) не правы со своими требованиями, что их проект прошел экспертизу и у них все хорошо и замечательно, строят они по проекту...
след. заседание назначено на 19.09.12...будем ждать и готовить материал дальше...возможно пригласим независимую экспертизу на место.

[xopolllo]

Вы зафиксируйте текущие нарушения, потом предъявите за урон. А то когда построят- для вас поставят забор и решат что этого достаточно.

[SERЖ]

Сообщение от xopolllo Вы зафиксируйте текущие нарушения, потом предъявите за урон. А то когда построят- для вас поставят забор и решат что этого достаточно.

фотофиксация ведется постоянно практически.
ГИПа, и эксперта из экспертизы скорее всего будем привлекать как 3-х лиц официально через запрос (под честное слово отказались приезжать ))) ).
прилагаю скан. части проекта
*может кто то еще что то умное подскажет по этому поводу

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1347009281

[SERЖ]

было еще одно заседание..я мягко говоря в шоке, все понимаю что каждый тянет одеяло на свою сторону...но...
1. СНиП 2.07.01-89* п.6.3.9* они считают что это не про них, т.к. у них не гараж а многоуровневая парковка закрытого типа, прошедшая экспертизу и получившая разрешение на строительство.
2. СанПин 2.2.1/2.1.11200-03 п.2.2.1 таблица 7.1.1 это так же как бы не про них, т.к. согласно пункту 1, под этой таблицей, расстояние принимается исходя из результатов рассеивания
3. То что у них в проектной декларации этот комплекс звучит как: гаражный комплекс состоящий из 240 боксов, они говорят что это просто написали для обывателей так сказать.
4. По поводу геотехнического мониторинга говорят что у них рядом с моим домом предусмотренно задавливание свай и этого достаточно по проекту, который прошел экспертизу
5. Шумозащитные мероприятия в частности экранов по проекту не требуются по этому их нет.
6. По поводу подпорной стены сказали что подпорной стеной будет являться стена данной многоуровневой парковки и все будет хорошо когда они все построют.
7. Оползней по факту типа никаких нет
по поводу п.4 и 5 предоставили письмо от проектировщиков что все хорошо и по нормам.

п.с. скорее всего наймем независимую экспертизу дабы развеяла сомненья и споры...

и еще я в ступоре, свидетельство на право собственности есть, кадастровый план есть, выписка из сиситемы МСК 73 есть, а вот межевого дела почему то дома нет...судья просит что бы предоставили его, как быть? где его взять?

[xopolllo]

Сообщение от SERЖ 1. СНиП 2.07.01-89* п.6.3.9* они считают что это не про них, т.к. у них не гараж а многоуровневая парковка закрытого типа, прошедшая экспертизу и получившая разрешение на строительство.

бред канешно. Вам выше уже писали по поводу этого пункта.

Сообщение от SERЖ 2. СанПин 2.2.1/2.1.11200-03 п.2.2.1 таблица 7.1.1 это так же как бы не про них, т.к. согласно пункту 1, под этой таблицей, расстояние принимается исходя из результатов рассеивания

там в таблице указано когда нужно делать расчёт. ИМХО в вашем случае не нужно. Только если речь не идёт о проекте переноса СЗЗ.
По этим двум пунктам можно получить официальный ответ - с трактовкой норм. Нужно составить официальное обращение в разработавший их орган, например; напишите что конкретно вы хотите уточнить и вкратце обстоятельства. Ответа будете ждать месяц-два...

Сообщение от SERЖ 5. Шумозащитные мероприятия в частности экранов по проекту не требуются по этому их нет.

Вполне может быть и так, нужно смотреть конкретную ситуацию.

Сообщение от SERЖ и еще я в ступоре, свидетельство на право собственности есть, кадастровый план есть, выписка из сиситемы МСК 73 есть, а вот межевого дела почему то дома нет...судья просит что бы предоставили его, как быть? где его взять?

Обратитесь к спецам землемерам.

[SERЖ]

отправил вопрос по поводу дома своего Ж или Н он все таки был у каждого из них, хочу узнать на какой стадии он превратился в Н...
послал в организации которая делала топосъемку, потом отправил в проектный институт, потом отправил в экспертизу.
при идеальных стечениях обстоятельств они ответят мне, если нет (откажут, что тоже может быть, т.к. я для них никто) то есть вариант сделать такие же запросы через суд.

по поводу пункта что это бред то что они говорят я согласен, но куда деваться, по этому скорее всего будет проведена экспертиза.
по поводу оф. запроса разработчикам СНиПов и ГОСТов...долго это все больно.

[xopolllo]

Сообщение от SERЖ запроса разработчикам СНиПов и ГОСТов...долго это все больно

А вы свяжитесь с ними, у них наверняка есть тарифы и на срочную консультацию, я не думаю что это очень дорого.
Вообще официально разъяснения даёт минрегионразвития.
Если в экспертизу - только в гос. А то эксперты разные бывают...

[SERЖ]

сегодня получаю оф. ответы из экспертизы - то что дом во время прохождения экспертизы был Нежилой на генплане
из ТИСИза что дом был Жилой на топосъемке
и из проектной фирмы, правда чего напишут они хз...
а заказчик уже предоставил чертежи что наш дом на генплане Жилой, правда они еще комплект документов должны предоставить - поглядим что там будет.

чем дальше тем веселее

[VMT]

Сообщение от SERЖ сегодня получаю оф. ответы из экспертизы - то что дом во время прохождения экспертизы был Нежилой

Какой-то бред сивый. На экспертизу отправляется ГРАДПЛАН, причем оригинал. Там есть официальная съемка, где указано что жилое, что нежилое.

[SERЖ]

Сообщение от VMT Какой-то бред сивый. На экспертизу отправляется ГРАДПЛАН, причем оригинал. Там есть официальная съемка, где указано что жилое, что нежилое.

согласен - бред...но бред веселый )))

[SERЖ]

далее еще веселее.
- оказывается, что при первом отрицательном была геология, и на глубине под тем местом где строят скопление газа МЕТАН...после газ то ли убрали, то ли мероприятия предусмотрели...
- на том месте где строят, подземлей река которую в свое время загнали в трубу так сказать...так вот, своими работами по устройству фундамента они повредили коллектор в трех местах...а гурнты там песчаные...сами знаете что может быть при намокании песка, мы можем благополучно сползти все...

[Tarbar]

Offtop: Желаю удачи в борьбе!

[SERЖ]

Сообщение от Tarbar Offtop: Желаю удачи в борьбе!

спасибо )))

[SERЖ]

Сообщение от SERЖ спасибо )))

04.10.12. будет осмотр земельных участков судебной экспертизой...что вынесут они непонятно, будем ждать.
идут дожди...котлован наполняется водой (помимо родников и подземной реки), в котловане стоит жижа, в нее прям давят сваи...ужасно.

[Guccka]

Сообщение от SERЖ прилагаю скан. части проекта *может кто то еще что то умное подскажет по этому поводу http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1347009281

скан не отображается

[SERЖ]

Сообщение от Guccka скан не отображается

его удалили по каким то причинам ((((

[SERЖ]

сегодня вынесли решение по суду.
из 6 пунктов в нашу пользу решили только 2, это востановить земельные участки в границах и сделать подпорные стены.
были отклонены: противопожарный разрыв до 25 метров, инсоляция, шумозащитные экраны, геотехнический мониторинг...

прискорбно, но пойдем обжаловать данное решение в вышестоящие инстанции...

[xopolllo]

Ничего не понятно что вы написали.
На основании чего требования?

[SERЖ]

Московские адвокаты далеко и этот вариант отметается...
обжаловать будем однозначно в областном суде.

нужно следующее:
-как доказать что: многоуровневая стоянка это тоже самое что гараж-стоянка, стоянка закрытого типа и гараж (гаражные боксы).
-куда можно написать в оф. орган для разъяснения: сколько должно быть противопожарное расстояние от многоуровневой стоянки до жилого дома?

[Pavel_V]

Сообщение от SERЖ Московские адвокаты далеко и этот вариант отметается... обжаловать будем однозначно в областном суде. нужно следующее: -как доказать что: многоуровневая стоянка это тоже самое что гараж-стоянка, стоянка закрытого типа и гараж (гаражные боксы). -куда можно написать в оф. орган для разъяснения: сколько должно быть противопожарное расстояние от многоуровневой стоянки до жилого дома?

Все снипы прошерстили на предмет поиска определения? Тут скорее всего только здравый смысл можно привлекать для обоснования своей правоты. А это не самый лучший вариант. Скорее всего у них грамотные ребята Специально придумали использовать такое название, чтоб под ограничения по нормам не попасть.

В ростехнадзор можно запрос сделать, у них на сайте есть форма запроса. Мне отвечали, хоть и занимало это много времени. Около месяца.

[SERЖ]

Сообщение от Pavel_V В ростехнадзор можно запрос сделать, у них на сайте есть форма запроса. Мне отвечали, хоть и занимало это много времени. Около месяца. Все снипы прошерстили на предмет поиска определения? Тут скорее всего только здравый смысл можно привлекать для обоснования своей правоты. А это не самый лучший вариант. Скорее всего у них грамотные ребята Специально придумали использовать такое название, чтоб под ограничения по нормам не попасть.

написал туда. спасибо за подсказку.
Снипы все пролазил, здравый смысл судья к сожалению не приняла в рассмотрение. а так же не приняла доводы эксперта-пожарника который проводил экспертизу.

[xopolllo]

ну раз уж они строят многоуровневую парковку что совсем не гараж-парковка и совсем не автостоянка, то какими же волшебными нормативами они пользуются? тут же сплошные СТУ получаются.

[SERЖ]

еще из веселого:
все мы знаем что основные нормативы это ФЗ., так вот, из ФЗ убрали пункт и таблицу про противопожарные расстояния...сейчас получается так что противопожарные расстояния соблюдать не требуется, т.к. в обязательных документах их нет, а сп и снипы носят рекомендательный характер...вот как то так.

[Pavel_V]

Сообщение от SERЖ еще из веселого: все мы знаем что основные нормативы это ФЗ., так вот, из ФЗ убрали пункт и таблицу про противопожарные расстояния...сейчас получается так что противопожарные расстояния соблюдать не требуется, т.к. в обязательных документах их нет, а сп и снипы носят рекомендательный характер...вот как то так.

Поищите разъяснения минрегиона. Есть письмо, где сказано, откуда какие расстояния брать. Насколько я помню по генплату сейчас, до обновления СП, действуют нормы снип-а по генплану. Хотя могу ошибиться. Слишком часто вся эта нормативка меняется, причем довольно не логично и непоследовательно.
Если интересно, откройте в ГАРАНТЕ или КОНСУЛЬТАНТЕ Градостроительный кодекс и посчитайте, сколько раз он менялся в 2011 году. Будете удивлены.

[SERЖ]

в понедельник обещают отдать решение суда на урки...
готовили документ более 3-х недель, все сроки профукали судьи...думаем как быть дальше.
будем подавать апеляцию.
у кого какие еще могут быть подсказки, заранее спасибо.

[VMT]

Складывается, что в основе - наименование объекта. Трюк древний и вполне понятный, четко срабатывает, когда все согласны.
Но в остальных случаях действует правило "применительно", т.е. все равно к чему-то следует отнести объект.
На пример: к какому классу функциональной опасности отнесен объект? Если к Ф5,2 то в СП 113... есть
четкие определения "что есть что".
По поводу рекомендательного характера:
свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов;
технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);
Я не юрист, но получается что я добровольно ОБЯЗАН выполнять закон. Как-то так.
PS Выписки из закона №184-ФЗ.

[SERЖ]

написал жалобы в ГАСН, КАИГ, и в МЭРИЮ примерно такого содержания (хз правда что из этого получится):

Прошу разобраться с тем фактом что при строительстве “ Многоуровневая стоянка ____________ ” происходит:
- Самовольное периодическое “подрывание” и “скапывание” моего земельного участка по ул._____ (нами за свой счет была заказана отбивка территории, были вбиты колья и натянута веревка по границе, сейчас веревка весит в воздухе).
- Так же произошло обрушение ограждения строительной площадки.
- Происходит периодическое сползание моего земельного участка в котлован из за близкого расположения котлована (подпорные стенки не установлены, укрепление откосов не выполнено).
- Не выполнены никакие мероприятия по снижению шума от строительной площадки. (скорее всего в проекте какие то меры предусмотрены).
А так же разъяснить тот факт что, строительство данного “гаража” ведется на расстоянии примерно 8,5 метров от моего дома. В положительном заключении экспертизы на данный объект сказано, что ближайшее жилое строение находится на расстоянии более 20 метров (звучит примерно так), это как такое может быть?
п.с. как у Вас сказано на сайте http://gsnu.ulgov.ru/results/113.html “что приобретается тенденция о том, что одна документация проходит экспертизу, а по другой ведется строительство”. Так же есть доводы, что наш дом сделали на топосъемке Нежилой (что бы пройти экспертизу), а на чертежах которые пошли на стройку снова сделали Жилым.

[SERЖ]

сегодня выносится решение по поводу кто будет платить за судебную экспертизу...что то уже жутко стало.

ГАСН выписал предписание об устранении обрушения и подкопа до 29.12.12г. - мелочь а приятно(забрал официальный ответ).

что скажите, есть возможность попробывать привлечь их по уголовке за подлог документов (по факту одно, в экспертизу другое), правда денег нужно много (которых нету)...


проторчали в суде 3,5 часа...очереди и прочее...нас суд самый лучший суд)))
и того...стоимость экспертизы составила 37200 руб. вроде.
нас было 3 исца и 1 ответчик. выставлялись в суд 8 пунктов (2 в нашу пользу).
итого расчет:
(37200/8)x2=9300 руб. (платит ответчик)
(37200-9300)/3=9300 руб. (платит каждый истец)
короче вот такой расчет. естественно данное решение будем обжаловать, т.к. мы не согласны с ним. хз что из этого выйдет.
+будет подан новый иск о компенсации морального вреда (т.к. установлено судом нарушение границ и все вытекающее).
+закажем новую отбивку границ с фактом зафиксирования новых подкопов и отбивкой расстояний от стены парковки до сущ. здания...поглядим сколько по факту)))

эпопея продолжается.

[xopolllo]

Сообщение от SERЖ что скажите, есть возможность попробывать привлечь их по уголовке за подлог документов (по факту одно, в экспертизу другое), правда денег нужно много (которых нету)...

единственное на что вы должны ставить. и привлечь не только их, а еще спецов, которые готовили съёмку

[SERЖ]

- каким образом оспорить разделение за судебную экспертизу (что бы выплачивалл все ответчик)?
- как подать иск о том что они предписание (решение) суда не исполнили (стенки подпорные не поставили и участки не восстановили)
- как опратестовать то что даже минимальных 10 метров противопожарных расстояний нету? (съемку новую делать будем в субботу)

[xopolllo]

вам юрист нужен , а не проектировщик. мы тут больше по части штриховок и примыканий.

[SERЖ]

эпопея продолжается. готовимся ко второй инстанции.
нарыл снип 2.07.01-89*, приложение 1*
исходя из него расстояние от моего дома до многоуровневой автостоянки должно быть 10 метров. + 2 метра (примечание п.7, надо добавить 20%) получается расстояние должно быть 12 метров минимум.
*если временно забыть про ФЗ 123 и отмену статей про расстояние и разрывы и понятия парковка/стоянка/гараж...
по факту узнаю сколько расстояние завтра, вызываю на место топографа))) замерим расстояние официально и с бумагой так сказать.


еще нарыл снип II-89-80* п.3.46*
если я его правильно понял, то при ширине здания более 18 метров (у них правда ширина здания в начале 16,2 метра, потом 19,2 метра, а потом 27,6 метра) должен быть обеспечен ПОДЪЕЗД пожарных машин с двух сторон здания по их длинне.
по факту это не выполнимо т.к. на расстояние 1 метр от автостоянки начинается граница моего участка.


умные люди, жду вашей критики.

[Dimitriy]

Сообщение от xopolllo гараж, гараж-стоянка, стоянка - в общем это одно и то же.

Гаражи-стоянки:

"...Гаражи-стоянки - здания и сооружения, предназначенные для хранения или паркирования автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания автомобилей, за исключением простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 25.01.2000 N 49 "Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99"

Гаражи:

"...Гаражи - здания, предназначенные для хранения, паркирования, технического обслуживания автомобилей..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 25.01.2000 N 49 "Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99"

Автостоянка: "..."автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..." Извлечение из документа: Постановление Правительства РФ от 17.11.2001 N 795 (ред. от 24.04.2007) "Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок"

Так что как видите у ГАРАЖЕЙ, по законодательству, есть основное отличие - это наличие станции техобслуживания.

[SERЖ]

Сообщение от Dimitriy Гаражи-стоянки: Гаражи: Так что как видите у ГАРАЖЕЙ, по законодательству, есть основное отличие - это наличие станции техобслуживания.

а у них в данном случае многоуровневая автопарковка.

по факту расстояние получилось 9,3 метра, при минимальных нормативах в 12 метров согласно СНиПов.
написал жалобу в ГАСН. жду результатов.

[SERЖ]

приходили судебные приставы по решению суда. обязали восстановить границы и дали срок вроде 10 дней. ждем результатов.

[ПГС/ГСС]

Серж, напишите пожалуйста, как у Вас продвигаются дела в борьбе с гаражом-паркингом.
У меня немного похожая проблема имеется...

[SERЖ]

Сообщение от ПГС/ГСС Серж, напишите пожалуйста, как у Вас продвигаются дела в борьбе с гаражом-паркингом. У меня немного похожая проблема имеется...

чем дальше тем веселее, что тут еще сказать.
попросил занкомых сходить в архитектуру под видом хозяина (самому не когда было) типа хоет там построить дом новый на данном участке без сноса старого...а ему в ответ, отступите от строящегося гаража порядка 20 метров и если участка хватит то стройте...
п.с. если делать реконструкцию дома в тех же границах то без проблем...

так что вот, для кого то это не гараж, а для кого то гараж...
ищем выходы, будут новости обязательно отпишусь.

но чую придется депутатов и прессу подключать до Н.Г.

п.с.2. самое удивительно по суду тоже тишина..залегли на дно, не решения, ни возложения, ни чего...

[gliv]

Дня доброго, СЕРЖ, Вы пишите, пишите, интересно как дела идут. Из своего опыта общения с судом- они судьи очень картинки любят, особенно цветные. не скупитесь на графику.

[makxx]

Согласно требованиям СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 табл. 7.1.1 примечание 1, разрывы от автостоянок закрытого типа принимаются на основании расчетов по шуму и рассеиванию. Если расчет выполнен, выполнен правильно и прошел СЭС и экспертизу, то высудить что либо у строителей получится только доказав что их расчёт халтура.

[SERЖ]

Сообщение от makxx Согласно требованиям СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 табл. 7.1.1 примечание 1, разрывы от автостоянок закрытого типа принимаются на основании расчетов по шуму и рассеиванию. Если расчет выполнен, выполнен правильно и прошел СЭС и экспертизу, то высудить что либо у строителей получится только доказав что их расчёт халтура.

СанПиН конечно документ, но главнее его ФЗ и СНиПы...а по ним разрывы противопожарные требуются! которые не соблюдены! а что бы их соблюсти была фольсификация документов для экспертизы и прочих! что зафиксировано! но...Россия матушка, у кого больше денег тот и прав - и так почти во всем (((

[ПГС/ГСС]

Сообщение от SERЖ но чую придется депутатов и прессу подключать до Н.Г.

в правильном направлении двигаетесь! Мы здесь, в столице, тоже поддержки от местной бюрократии не получаем. Единственные, кто помогают - это муниципальные депутаты (и то не все из них). Очень интересен опыт борьбы с незаконным строительством у одного из муниципальных депутатов одного из московских районов http://garnach.livejournal.com/ (или вот здесь http://garnachuk.ru/)
Также вот можете сюда заглянуть http://maps.rosreestr.ru/portalonline/ (это кадастровая карта России, в ней вы найдёте даже свой домик и окрестные участки) , надеюсь разберётесь, как эту карту использовать в своих интересах (а на самом деле в интересах общества и закона)!

[xopolllo]

публичный реестр только у меня "съеханный" ?

[Кика]

Сообщение от xopolllo публичный реестр только у меня "съеханный" ?

Нет, я думаю у всех Где-то читал, что это из-за того что спутниковые карты сняты под углом к поверхности. Так что точного прохождения границы участка вам там не увидеть...

[xopolllo]

Наверное как раз для этого и сделали - чтобы точно не увидеть кто где захватил землю

[ПГС/ГСС]

ХороIIIo, думаю КИКА прав, что неточности связаны с методом съёмки. Но я о другом: автору темы стоит посмотреть, может быть например строителям выделили участок для малоэтажного гаража (это до 3 этажей) а на самом деле строят большее количество этажей. М.б. назначеие участка вообще не для гаража, а например, для жилого дома. и т.д. - все подобные несоответствия документов (или вообще их отсутствие) позволят Сержу оспорить действия строителей.

[SERЖ]

Сообщение от ПГС/ГСС ХороIIIo, думаю КИКА прав, что неточности связаны с методом съёмки. Но я о другом: автору темы стоит посмотреть, может быть например строителям выделили участок для малоэтажного гаража (это до 3 этажей) а на самом деле строят большее количество этажей. М.б. назначеие участка вообще не для гаража, а например, для жилого дома. и т.д. - все подобные несоответствия документов (или вообще их отсутствие) позволят Сержу оспорить действия строителей.

73:24:041612:703
73:24:041612:99
73:24:041612:176
73:24:041612:215
например вот эти участки отведены под строительство данного гаража

взято с кадастра *По документу: Для строительства многоуровневой стоянки автомобильного транспорта

сайт застройщика http://www.silen-ul.ru/index.php?section=237

(Постановлением и.о. главы администрации города Ульяновска от 28.12.2011г. № 447 ООО «Силен» передан земельный участок площадью 4848,0 м2 в аренду под строительство сроком на 3 года с кадастровым номером 73:24:041612:703.

Договор аренды с КУГИ ЗР от 29.12.2011г. № 24-4-1760 зарегистрирован в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Ульяновской области 02.02.2012г. за № 73-73-01/161/2012-014.)

т.е. они должны как бы все построить и сдать максимум до 29.12.2014 года...потом отберут участок как бы так?

----- добавлено через ~10 мин. -----
грустно все. силы бороться заканчиваются, уже всем становиться фиолетово на все...
как выходить из данной ситуации уже не знаю...

[ПГС/ГСС]

Попробуйте оспорить в суде. Надо собрать доказательную базу. Возможно, суд приостановит стр-во, и сроки сдачи объекта затянуться. Это застройщику не выгодно будет и тогда увеличится вероятность того, что Вам выплатят компенсацию, например или каким-то другим путём пойдут навстречу.
Кстати, опытный адвокат может таким образом затягивать дело до двух лет.
Аренда всего на 3 года - это БОЛЬШАЯ зацепка попробуйте покопать в этом направлении! Косвенно, эта аренда на 3 года, а не на 49 лет и не покупка земли может говорить о том, что ресурса у застройщика совсем не много, и он смог коррумпировать только нижний слой чиновников. Поднимайте вопрос выше и выше. При правильных "углах атаки" возможно на застройщика повлиять не сильно вкладываясь в этот процесс финансово.
Если сами, без адвоката будете этим заниматься, то попробуйте подключить тех же муниципальных депутатов (лучше если они будут из ЕдРа). Депутат может сделать запросы куда следует и т.д. (другое дело, что какие-то депутаты это могут делать не бескорыстно, хрен его знает). Плюс в том, что на депутатские запросы прочие ветви власти отвечать обязаны незамедлительно, в отличие от ответов нам - простым смертным.
Держитесь!!!

[SERЖ]

Сообщение от ПГС/ГСС Попробуйте оспорить в суде. Надо собрать доказательную базу. Возможно, суд приостановит стр-во, и сроки сдачи объекта затянуться. Это застройщику не выгодно будет и тогда увеличится вероятность того, что Вам выплатят компенсацию, например или каким-то другим путём пойдут навстречу. Кстати, опытный адвокат может таким образом затягивать дело до двух лет. Аренда всего на 3 года - это БОЛЬШАЯ зацепка попробуйте покопать в этом направлении! Косвенно, эта аренда на 3 года, а не на 49 лет и не покупка земли может говорить о том, что ресурса у застройщика совсем не много, и он смог коррумпировать только нижний слой чиновников. Поднимайте вопрос выше и выше. При правильных "углах атаки" возможно на застройщика повлиять не сильно вкладываясь в этот процесс финансово. Если сами, без адвоката будете этим заниматься, то попробуйте подключить тех же муниципальных депутатов (лучше если они будут из ЕдРа). Депутат может сделать запросы куда следует и т.д. (другое дело, что какие-то депутаты это могут делать не бескорыстно, хрен его знает). Плюс в том, что на депутатские запросы прочие ветви власти отвечать обязаны незамедлительно, в отличие от ответов нам - простым смертным. Держитесь!!!

на выходных еще посижу...подумаю, обмозгую...
и наверное к депутату на прием буду собираться на след. недели.
и что то надо решать с адвокатом...
хз правда что!
-потеря товарной стоимости участка из за близкого расположения данного сооружения
-несоблюдения противопожарных норм при разрывах
-фольсификация с документами при проектировании
-фольсификация с документами при выдачи разрешения на строительство (на сколько я знаю строить на 4-х разных участках нельзя, должен быть один общий объединенный участок с одним кадастровым номером)

да и где взять толкового адвоката (не шкуродера), который взялся бы за это дело и вывернул его как надо!

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от SERЖ да и где взять толкового адвоката (не шкуродера), который взялся бы за это дело и вывернул его как надо!

г.Ульяновск, ул.Гончарова 13 А, 3-й этаж, офис 22., (вход с улицы Энгельса), тел: 98-07-30, 500 руб. стоит консультация.
г.Ульяновск, ул. Камышинская, 15, офис 171, тел. 68-89-31, 500 руб. стоит консльтация

и так и там говорят что подобные дела были и положительные, но нужно взглянуть на документы и делать вердикт после этого.

а вот депутат к которому хочу обратиться, но стоит ли именно к нему (41-36-41)? http://ulkprf.org/index.php?id=90
или в едро обратиться, но тогда там к кому?

[ПГС/ГСС]

воз здесь есть описан опыт похожий на ваш.
http://www.forumhouse.ru/threads/176189/page-5
называется "Хочу подать в суд на соседку за незаконное строительство подскажите шаги" Дело происходило в Подмосковье.
почитайте!
Этот опыт человека неудачный т.к.
1. он доверился суду слепо (суд назначил адвокатом первого попавшегося адвоката, который находился рядом со зданием суда). Лучше бы нанял знакомого адвоката
2. Не все возможные материалы собрал для суда
3. От некоторых важных инстанций не добился ответа (СЭС и МЧС)
4. В целом вёл себя не активно
5. Не позаботился о привлечении "своего" эксперта, который бы провёл экспертизу. Суд, конечно бы назначил "независимую" экспертизу, но такая "зависимая" всё же была бы плюсом ему. Понимаю, что все эти мероприятия стоят денег, но для выполнения программы минимум, можно и самому сделать многое. Тем более, что суд инициировал он сам, а значит у него было определённое время в запасе.

Свои шаги особо в форуме в открытую не пишите, т.к. ваши оппоненты может тоже не дураки и читают этот форум и смогут легко подготовиться к вашим вопросам. С их стороны к тому же может оказаться хорошие адвокат и строительный эксперт.