[Screen]

Возможно выполнить в существующей кирпичной стене деформационного шва дверной проём шириной 900 высотой 2100. Здания 5 этажные. Проем требуется выполнить на первом этаже. Стены толщиной 380мм, шов 20мм. Если можно то как.

[иваниваныч]

Нам бы схемку, аль чертеж...

[Screen]

Сообщение от иваниваныч Нам бы схемку, аль чертеж..

Вот схемка... [IMG]http://s59.***********/i163/1209/80/125f3836585at.jpg[/IMG]

[ooze]

Можно, почему нет...
В даунлоаде есть книга по таким делам, правда вот беда-забыл название
Ну само собой будут свои нюансы, учитывая общую толщину...

[ГИП б/у]

Уважаемый Screen.
1. Проем выполняется в одноэтажной части пристроя или в габаритах всего здания?
2. Стены несущие или самонесущие?
По результатам ответов можно рассматривать возможность устройства проемов.

[ССС]

Сообщение от ooze Можно, почему нет... В даунлоаде есть книга по таким делам, правда вот беда-забыл название Ну само собой будут свои нюансы, учитывая общую толщину...

Толщина абсолютно не проблема, проемы режутся и в метровых стенах, и даже в более толстых. Вся проблема в данном случае в заведении перемычки в существующий проем....

[Screen]

Сообщение от ГИП б/у Уважаемый Screen. 1. Проем выполняется в одноэтажной части пристроя или в габаритах всего здания? 2. Стены несущие или самонесущие? По результатам ответов можно рассматривать возможность устройства проемов.

Проем выполняется из одной секции 5 этажного дома в другую секцию 5 этажного дома. Стены самонесущие.

[apxap]

Вот файл по пробивке подобных проемов. Творение не мое, взято когда-то тут-же на форуме. Должно помочь

[Screen]

Сообщение от apxap Вот файл по пробивке подобных проемов. Творение не мое, взято когда-то тут-же на форуме. Должно помочь

Спасибо за файл. Проблема в том что у нас между стенами расстояние 20мм. И завести туда что-либо проблематично.

[sasa.od]

пока вы будете делать проем здание же не осядет между секциями на сантиметры) насколько я понимаю для вашего случая... делаете раму с одной стороны одной секции и с другой стороны секции (скорее всего двутавры , швеллера) по размерам вашего проема. дальше я бы прорезал отверстие препендикулярно стенам(есть алмазные инструменты) с одной стороны над вашей рамой(перемычкой) точно так же сделал напротив отверстие с другой стороны... смонтировал двутавра сквозь две стены сварив к перемычке..как смог бы его зачеканил. дальше так же отверстие с другой стороны рамы.. вторую поперечную балку поставил.. опять приварил к перемычке ( вообщем было бы или два или три поперечных двутавра) далее бы уже вырезал один прем с одной стены.. когда вырезад бы.. то не проблема поставить уголки со стороны деформатив. шва на тот и другой проемы(плюс стойки усилений обрамления).. соединить пластинами или сеткой с перемычкой.. вырезать второй проем.. обрезать поперечные двутавры в дефшве.. да эт морока но что поделать.. газосваркой попробуй или есть фирмы с большим диаметром дисковых пил. лично делал бы так.
можно еще попробовать когда вырезаешь первый проем.. подставить стойки в проем первый и потом уже перерезать поперечные двутавры а потом монтировать уголки-перемычки и обрамление... вообщем надо думать и взвешивать от зависимости квалификации рабочих и какой инструмент есть в наличии.

[ГИП б/у]

Уважаемый sasa.od.
Вы хоть сами поняли, что написали, инженер? Или вы практик а не теоретик?
Не проще ли было выложить чертежик или схемку, что бы всем инженерам понятно было.

Сообщение от sasa.od делаете раму с одной стороны одной секции и с другой стороны секции (скорее всего двутавры , швеллера) по размерам вашего проема. дальше я бы прорезал отверстие(есть алмазные инструменты) с одной стороны над вашей рамой(перемычкой) точно так же сделал напротив отверстие с другой стороны... смонтировал двутавра сквозь две стены сварив к перемычке.

????
А Вам,уважаемый Screen, советую с осторожностью относиться к голословным заявлениям. Да и выложенный пример похоже студент-третьекурсник изготовил.

[swell{d}]

А я бы пробил по месту без усиления дырку заведомо побольше, потом смонтировал из уголков "обрамление" нужного размера, а остальное заделал бы растворчиком. Там наверняка кладка армирована через 5 рядов, так что больше 5 рядов при разборке не рухнет... Проем то 900 мм всего.

П.С. Можно выбить в виде арочки =)

[sasa.od]

уважаемый ГИП б/у. перед тем как критиковать предложите свое видение и тем более свое решение данной проблемы. если вы не умеете читать текст это ваши проблемы. рисовать за кого то я не собираюсь, так же само за кого то считать номер профилей и описывать в подробностях ппр и пос. я надеюсь вы занимались реконструкцией а не только новыми проектами. Тот кто проектировал проемы в существующем здании и видел на практике как это делается тот поймет. я не против почитать что другие предложат. Ждем вашего решения данной проблемы.

[ГИП б/у]

Вот, уважаемые sasa.od и apxap, посмотрите тот же файл и ответте на вопросы, которые указал я.

[sasa.od]

я посмотрел ваш файл.
для начала давайте расставим точки над И. нарисованная (или взятая ваша схема) не соответствует тому что я писал. у меня совершенно другое написано. у меня главной отличительной особенностью является - балки, проходящие перпендикулярно стенам с дефшвами, опирающиеся на металлическую обойму будущего проема по наружным граням стен разных секций дома.
теперь по замечаниям (красные вопросы):
насчет клиньев. стойки бывают разные (и телескопические и с муфтой) и стой же опалубочной системой пери. ну не важно. даже если вы применяете деревянные стойки вы считаете что вверху не идет перераспределение нагрузки по треугольнику и ваша стойка должна нести все этажи кирпичной кладки?проем маловат. раскрепив клиньями с одной стороны стойка ваша не улетит. при этом конец стойки вы можете сделать на малую косую и к эту косину с одной стороны уже соответствующий клин-один.
так насчет горизонтальных ниш со стороны дш --повторяю не путайте одно с другим... горизонтальные штрабы у меня заложены только:
а) по наружным плоскостям -под дверную металлорамму обрамления (то есть со стороны помещений комнат каждой секции)
б)горизонтальные ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЕ к дш (я писал что вырезать алмазной резкой-если вы видели щас существуют очень неплохие алмазные инструменты особенно их хорошо используют при строительстве и уширении существующих балконов и демонтаже конструкций--тихо "без шума и пыли"))
насчет заводки на 170 мм отвечаю. когда будут вырезаны проемы -стоя в проеме(про прорезку пендикулярных к дш двутавров я пока не трогаю когда делать) той же болгаркой можно сделать горизонтальный надрез на 170мм на приопорном участке будущей перемычки, да неудобно да стеснительно но это возможно. ЗАМЕТЬТЕ со стороны дш- я не делаю ни штраб а только паз и в этот паз пробуем завести уголок; при этом если эт все затруднительно я думаю что можно "легко отделаться" только обрамляющими обоймами со стороны дш (тоесть пазы под 170мм не делать просто смонтировать уголок шириной 900мм в верх проема со стороны дш и опереть его на вертикальные уголковые стойки обрамления проема, пластины между стойками и тд..дальше делать как всегда).
как же будет работать эта обойма а почему она должна не работать?) ну во первых АС-15 сечение 1-1 (пластины показанные красным с анкерным закреплением). Мое мнение что их можно не ставить если вы возьмете вертикальные угольки большего сечения для избежания их изгиба. грубо говоря возьмем один проем как в обычной стене делаем с обрамлением. обрамление получается как пространственный параллепипед. чего он не должен работать? только я монтирую все уголки обрамления на слой раствора полужесткого, лишний раствор выпирает из под уголка его откидывают -для того чтоб как то уже включить в работу вместе со стеной. Если вы так сильно боитесь выпора вертикальных элементов обрамления проема то с помощью анкеров пришпильте их в стену (стоя в проделанном проеме по толщине кладки 380 в стену, да эт не то что как на рисунке красные пластину и анкер но хоть что то), но я повторюсь не вижу криминала если не поставят пластины (красные).
) как мог так и объяснил ваши вопросы).

[playgamer]

sasa.od дело говорит

[ГИП б/у]

Уважаемый sasa.od

Сообщение от sasa.od я посмотрел ваш файл.

Ну, вопервых, это не мой файл, а выложенный apxap
И я просил ответить конкретно по данному материалу (без домыслов, какие бывают стойки-подпорки).

Сообщение от sasa.od так насчет горизонтальных ниш со стороны дш --повторяю не путайте одно с другим... горизонтальные штрабы у меня заложены только:а) по наружным плоскостям

Ну, мил человек, я же спрашиваю по данному файлу, а там дана горизонтальная штраба со стороны ДШ.

Сообщение от sasa.od насчет заводки на 170 мм отвечаю. когда будут вырезаны проемы, той же болгаркой можно сделать горизонтальный надрез на 170мм на приопорном участке будущей перемычки, да неудобно, да стеснительно, но это возможно

Согласен, поизвращаешся и сделаешь. Но какое это будет качество и как обеспечишь совместную работу подводимой перемычки со стороны ДШ?

Сообщение от sasa.od как же будет работать эта обойма а почему она должна не работать?) ну во первых АС-15 сечение 1-1 (пластины показанные красным с анкерным закреплением). Мое мнение что их можно не ставить

Но ведь на данном чертеже они присутствуют на схеме, а на разрезе нет.
Я и сам обоймы ставлю только при необходимости.

[sasa.od]

ГИП б/у. я не предлагал данный метод усиления (который был выложен в архиве данного вашего поста), поэтому на что рассчитывал и думал конструктор выполняя данный проект -мне не ведомо. Совместную работу обрамления и каменной кладки, вы интересную тему затронули - в реалии, а не написав зачеканка, поддомкрачивание, распор, предварительное натяжение, и тд и тп. мне кажется не возможно осуществить на все 100%, вопрос остается насколько и на какую величину произойдет деформация каменной кладки когда она включится в работу с металлобоймой. подвижки будут но не думаю что многими миллиметрами. Доводилось видеть проемы и без усиления но вопреки логике и здравому смыслу стоят) полностью описать что и как происходит взаимодействие обоймы и обоймы я не в силах и этим вопросом не занимался). Сам не делал и не встречал но кажется что новые материалы усиления углепластические и углеволокно мне кажется лучше подходят для данных целей.

playgamer, да я предварительно такую схему и предлагал как вы в файле пдф выложили, но я против опирания на независимые стойки я за то чтоб перпендикулярные двутавры монтировались на будущее обрамление проема, смонтированного в стене.