[2shcan]

Добрый день. Хотелось бы посоветоваться с Вами по вопросу такого плана: Есть земельный участок общей площадью 0.2175га и Заказчик хочет построить на нем гостиницу на 224номера(16 эт.) однако в СП 42.13330.2011 ,ссылка на который является обязательной при прохождении государственной экспертизы,-указаны нормы земельного участка под гостиницы: «…от 100-500 мест:30 м2 на место(?).» Отсюда берем площадь выделенного участка (2175м2)и делим на указанные нормативы(30м2): 2175\30=72,5 или 73 места. Отсюда вопросЫ:

а)под местом в СП подразумевается одноместный номер? если я сделаю "огромные" номера (пропишу в техническом задании на проектирование)-и их количество будет бить с нормами и землей то не возникнет ли вопросов у госэкспертизы?
б) хотя это должно быть первым вопросом,-то есть если я правильно понял СП на 100 номеров должно быть минимум 0.3га?может быть порекомендовать Заказчику взять 0.0825га в аренду,-а после прохождения госэкспертизы отказаться от нее(аренды)?
в)как подогнать 16эт здание под нормы?! понимаю что вопрос звучит бредово,-однако Заказчику необходимо получить Решение госэкспертизы,построить 224-номера-а после различными юридическими лазейками это дело узаконить.

[Ворчун]

Сообщение от 2shcan однако в СП 42.13330.2011 ,ссылка на который является обязательной при прохождении государственной экспертизы

Чушь собачья.

О действии СНиП 2.07.01-89 и его актуализированной редакции

Вопрос:
Эксперт Государственной строительной экспертизы не признает требования СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» легитимными (в частности, табл. 10, прим. 5), а также научно-практический комментарий к отдельным статьям Феде-рального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Как нам действовать?
Ответ:
Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включен в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утвержден приказом Минрегиона, который по силе ниже. Позиции о рекомендательности СП придерживается и Минрегирн РФ minregion.ru/tehreg/482/484/486. Ком-ментарий не является источником права – ст.3 ГрК РФ, т.е. Госэкспертиза права.
Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб

[2shcan]

Блин! Вопрос то ставился иной! Про земельный участок.-а не по СП и СМНиП! Тем более что в этом(нормы земли на гостиницу)-оба,СП и СНиП идентичны

[jtdesign]

Я так понимаю что дела обстоят еще напряженней чем Вы думаете - место это место а не номер и так как обычно номер 2-местный, то у Вас получается 224х2х30=1.3 га земли, 6 раз больше чем есть. По мне это очень справедливо (посреди исторической застройки типа "дырку" между домами заполнить обычно имеются отдельные правила и нормативы), нужны же подъездные дороги, стоянки, рекреация/ландшафт. На Вашем плане из всего этого только пару клумб получается.

[DJ AntOn]

интересно, а как тогда в Европе строят вот такие отели:
http://legantmar.livejournal.com/44223.html
31 номер, площадь застройки 153м.кв. (эт получается 5м.кв. на номер)
в 1047-р обязательными пунктами являются - http://clip2net.com/s/2lpo1
при этом приложение 7 носит рекомендательный характер - http://clip2net.com/s/2lppR
однако соглашусь с jtdesign, что нельзя всю площадь использовать только! под здание - должны быть вокруг здания пожарные проезды, минимальный процент озеленения, благоустройства, места для такси, гостевого транспорта.. и пр.
соблюдаться отступы от гаражей, других зданий и проезжих частей..

[jtdesign]

Сообщение от DJ AntOn интересно, а как тогда в Европе строят вот такие отели:

Это и есть упомянутая мною историческая застройка (дырка). В отеле на примере есть задний подъезд обслуживающего транспорта.

Хотя у ТС тоже отель не посреди поля, но земли там теоретически и поболее его 2175 м2 можно подобрать. И здание свободностоящее.

[2shcan]

GTdesign и DJ Anton подъездные дороги имеются: и с севера, и с востока и запада с юга может служить пожарным проездом какой то местный проезд с заездом с востока(где сказано что пожарный подъезд должен быть "замкнутый"?!)+ к тому что стоянку можно запихнуть(что я и сделал)в цокольный этаж,клумбы и реакреация...ну этого нет,-и что с того? ПЗЗ ничего не сказано про РЕКОНСТРУКЦИЮ или ПРО СЛОЖИВШЕЮСЯ застройку(дело во Владивостоке) ...Короче вопрос ребром: КАК?! КАК ЭТУ ЗАСТРОЙКУ,ЭТУ ГОСТИНИЦУ подвести под существующие правила????


+ к тому: если указать в Техническом задании на проектирование,-что дескать необходимо запроектировать 40 -ОДНОМЕСТНЫХ номеров площадью 90 кв.м-то как? Экспертизу я пройду? ! Где сказаны кв.м на одно место???

[Ворчун]

Сообщение от 2shcan Где сказаны кв.м на одно место???

ПРИКАЗ
Минспорттуризма России
от 25 января 2011 г. № 35
«Об утверждении порядка классификации объектов
туристской индустрии, включающих гостиницы и
иные средства размещения, горнолыжные трассы, пляжи»

….Установлен новый порядок классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы, пляжи.
….Этим занимаются аккредитованные организации. Для указанных целей они оценивают соответствие объекта категории, установленной в системе классификации.
….Собственник объекта туристской индустрии или эксплуатирующее его лицо представляет в аккредитованную организацию заявление и необходимые документы. Как и прежде, их рассматривают 10 календарных дней. С заявителем заключается договор о проведении классификации и последующем подтверждении присвоенной категории.
….По результатам оценки объекту присваивается категория. Оформляется соответст-вующее свидетельство. Такой объект вправе применять Знак категории. Её нужно подтверждать 1 раз в 2 года.
….Для гостиниц и иных средств размещения вводится новая категория – «мини-отель». Это касается тех, в которых от 5 до 15 номеров. Ранее было только 5 категорий (от 1 до 5 звезд).

[asys]

2shcan, пытаешься впихнуть невпихуемое

ты еще пожарные нормы открой и на свой 16-ти этажный объект взглянь, недостающая площадь участка покажется цветочками. (пожарные разрывы между зданиями, проезды, эвакуация, как будут с окон народ снимать, и много чего веселого)

а заказчику так и передай, что нае.....тво для него может кончится плохо и с большими затратами. Я б на твоем месте соскочил, чем такой геморой через экспертизу тащить. Одни пожарники кровушки попьют изрядно

[Ворчун]

Проектирование гостиниц

....Вопрос:
....Какими нормативно-техническими документами кроме ТСН 31-316-99 и РМД 31-03-2008 можно руководствоваться при проектировании и строительстве гостиниц?
....Ответ:
....Основополагающим нормативным документом федерального уровня, требования которого следует соблюдать при проектировании и строительстве гостиниц, является СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения».
Единого документа федерального уровня, содержащего все требования к проектированию гостиниц, нет.
Нормы проектирования гостиниц содержатся в различных нормативно-технических докумен-тах, таких как:
- СНиП 2.07.01-89 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений;
- СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование;
- СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий;
- СНиП 2.04.02-84 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения;
- СНиП 23-05-95 Естественное и искусственное освещение;
- СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения;
- СП 23-102-2003 Естественное освещение жилых и общественных зданий;
- Технический регламент о требованиях пожарной безопасности, своды правил систем противопожарной безопасности и др.;
- ГОСТ Р 51185-2008 «Туристские услуги. Средства размещения. Общие требования»;
- ГОСТ Р 50690-2000 «Туристские услуги. Общие требования»;
- ГОСТ Р 50644-2009 «Туристские услуги. Требования по обеспечению безопасности туристов»;
- ГОСТ Р 53423-2009 (ИСО 18513:2003) «Туристские услуги. Гостиницы и другие средства размещения туристов. Термины и определения»;
- и другие нормативные документы.
....В качестве дополнительной технической литературы вы можете воспользоваться:
....МГСН 4.16-98 «Гостиницы»
....РМД 31-03-2008 Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге
Бежан-Бек В.В., независимый эксперт, ведущий инженер-конструктор ООО «ПитерГОРпроект»

[2shcan]

asys?- спасибо что ответили на мой вопрос:-) Конечно я немного другое хотел бы услышать.но...тем не менее. Пожарные нормы для этого объекта находятся более менее в порядке.-разрывы между зданиями соблюдены. заказчику все объяснил,-однако по опыту знаю что это не поможет. хотелось бы услышать нечто более конкретное,-например: Увеличиваем площадь номера(места?!)-прописываем это в техническом задании,-выполняем проектную документацию и вперед!:-) Либо какие то иные обходные пути-возможно Вы имеете опыт связянный с подобными условиями проектирования. Спасибо еще раз.