Должен мастер или прораб обязательно быть на строительной площадке во время работы?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен мастер или прораб обязательно быть на строительной площадке во время работы?

Должен мастер или прораб обязательно быть на строительной площадке во время работы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2012, 17:07 #1
Должен мастер или прораб обязательно быть на строительной площадке во время работы?
nazarkoo
 
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 45

Должен мастер или прораб обязательно быть на строительной площадке во время работы?
Указано ли это в какой то нормативных документах?
Просмотров: 29995
 
Непрочитано 01.10.2012, 17:31
#2
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


В должностной инструкции, и договором о найме на работу, Трудовым кодексом. СНиПы не прописывают Трудовые отношения
А вообще, прораб это руководящая должность, со всеми вытекающими.
Если его даже нет на рабочем месте, а произошел косяк и (или) встала работа прораб по любому не прав, так как именно он несет ответственность! Неправ хотя бы потому, что его не было на рабочем месте =)
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 23:31
#3
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 566


Как может ответственный за производство работ отсутствовать во время производства работ?
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 00:31
#4
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Обязан ли человек который должен лететь в космос, быть в ракете, которая летит в космос? Где это прописано? В каких нормах)
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 00:34
#5
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Мой первый начальник (интересно жив ли ещё курилка, дай Бог ему долгих лет) говорил мне, молодому мастеру - ты должен обязательно быть на стройке когда люди приходят и уходят с обьекта (утром, вечером и на обед). В остальное время, при условии выполнения плана, можешь находиться хоть в ресторане, хоть у любовницы.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 06:31
#6
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Странный конечно вопрос.
Хочется ответить с юмором...Что то да, про ракету и космос))))
Мастер или прораб подписывает наряд допуск и отвечает за безопасность производства работ и за людей.
Если бригадир хороший то не нужно стоять "с плеткой" как надсмоторщик. А нужно еще и бумажки заполнять в прорабке и на оперативки ходить.
Эх...мастер мастер. самая незавидная профессия на стройке. По шапке всегда получает

А слово то какое МАСТЕР...само за себя говорит. Вроде как древнерусское, а вроде как и ругательное)))

Всем кто БЫЛ. ЕСТЬ и БУДЕТ есть)))...всем МАСТЕРАМ привет и РЕСПЕКТ!!!
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 07:37
#7
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
Мой первый начальник (интересно жив ли ещё курилка, дай Бог ему долгих лет) говорил мне, молодому мастеру - ты должен обязательно быть на стройке когда люди приходят и уходят с обьекта (утром, вечером и на обед). В остальное время, при условии выполнения плана, можешь находиться хоть в ресторане, хоть у любовницы.
По молодости лет мой однокурсник работал мастером в "Стальконструкции". Вёл одновременно 4 - 5 объектов - сложившаяся практика (бригада 5 человек, все классные специалисты, разбираются в проектах и знают нормы лучше многих инженеров). В его отсутствии на объекте произошёл несчастный случай... Суд признал его виновным в произошедшем несчастном случае именно из-за отсутствия на объекте, присудил условно три года с выплатой в пользу пострадавшего...
Вот и думай, где быть: на стройке или у любовницы.
В нормах требования обязательного присутствия мастера на стройке не находил.
Однако, не надо забывать об опасных видах работ, на которые выдаётся наряд-допуск, или проводится обязательный ежедневный инструктаж, или требуется контролировать пооперационное выполнение работ... Эти виды работ в явной форме нигде не сконцентрированы, их надо выбирать из норм по охране труда и технике безопасности (кто их сейчас соблюдает?), из особенностей технологического процесса (кто его сегодня блюдёт?), из проекта производства работ (кто на него сегодня тратит деньги) и т.д и т.п

Последний раз редактировалось 357, 02.10.2012 в 07:45.
357 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 09:17
#8
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Вот и думай, где быть: на стройке или у любовницы.
Ну можно любовницу на стройке завести.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 09:23
#9
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну можно любовницу на стройке завести.
357 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 09:34
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


В нормах обязательного постоянного присутствия мастера на стройплощадке нет. В СНиП Техника безопасности в строительстве СНиП III-4-80* приводятся работы, которые следует осуществлять под непосредственным руководством прораба или мастера.

Типовая должностная инструкция мастера изложена в сборнике Должностные инструкции в строительстве и в Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих.

Вопрос о присутствии мастера возникает при аварии или несчастном случае. Когда я (очень давно) был мастером, у меня произошло 5 несчастных случаев со смертельным исходом. Первым делом при разборке всегда был вопрос: "Где ты, сукин сын, был и почему не находился на месте производства работ?". К таким вопросам надо быть всегда готовым и заранее заботиться о том, чтобы все рабочие были проинструктированы (под роспись), а за мастера всегда оставался кто-то старший. Если это не официальный бригадир, то старшего надо назначать при свидетелях.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:24
#11
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 969


У мастера должно быть несколько бригад, это чел 15-30, и все работают в разных местах. Можно быть только на одном самом опасном месте, курсировать по объекту. Находиться на месте должен ответственный бригадир или звеньевой.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 09:47
#12
VadoZ

young engineer
 
Регистрация: 04.10.2012
Спб
Сообщений: 65


На сколько я знаю в СНиПе III-4-80* давно нет главы ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ибо "всевышние" из ГосСтроя РФ постановили:

СНиП III -4-80* является переизданием СНиП III -4-80* «Техника безопасности в строительстве» с изменениями № 1- 5 в редакции, подготовленной Федеральным государственным учреждением «Центр охраны труда в строительстве», с учетом постановления Госстроя России от 25 мая 1999 г. № 40. В соответствии с этим постановлением с 1 января 2000 г. взамен разделов 1-7 СНиП III -4-80* вводится в действие СНиП 12-03-99 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования».

В нормах (которые искать мне лень=)) точно прописано что производитель или мастер должны непосредственно руководить определенными видами работ, к примеру разработка грунта вблизи действующих коммуникаций, при работе краном (если иным ответственным, за безопасное производство работ краном, не назначено лицо приказом по предприятию), ну и т.д.

Я считаю что прораб не должен постоянно находится на строй площадке при производстве работ. К примеру арматурщики целую смену готовят сетки,каркасы, стержни или всю смену откачивают воду помпами, вот и что там делать прарабу?)
VadoZ вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 11:04
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
На сколько я знаю в СНиПе III-4-80* давно нет главы ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
В действующей части этого СНиП имеются указания о непосредственном руководстве.
Цитата:
В нормах (которые искать мне лень=)
А ты не ленись поискать, прежде чем писать "точно прописано". Потому что твой дальнейший текст как раз в СНиПе III-4-80* и записан. Действующую редакцию любых норм всегда можно найти в правовых системах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 11:18
#14
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Ответственный руководитель работ с повышенной опасностью может и не присутствовать при работах (должен лишь обеспечить их безопасность). А вот присутствовать непосредственно при работах должен ответственный исполнитель работ (бригадир и т.д.), которому руководитель выдает наряд-допуск.
wasilij1973 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 12:50
#15
VadoZ

young engineer
 
Регистрация: 04.10.2012
Спб
Сообщений: 65


ShaggyDoc я работаю в организации уже больше года и единственная база норм. документов это яндекс =(. Главное знать что существуют те или иные требования, а найти не проблема(если это необходимо).
VadoZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должен мастер или прораб обязательно быть на строительной площадке во время работы?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Прогресс в разработке ППРк за 3 года работы Максим Павлов Технология и организация строительства 76 16.08.2012 16:57
Кто несет ответственность за смерть рабочего на строй площадке? Lexxx Технология и организация строительства 102 13.03.2012 15:14
Что именно нужно относить к СМР? Mylene Технология и организация строительства 6 29.08.2011 11:50
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16