[rehjr22]

Здравствуйте,
подскажите пожалуйста мы ведем на объекте общий журнал работ РД-11-05-2007, но заказчик требует дополнительно ведение специальных журналов работ к примеру журнала сварочных работ (хотя сварочных работ у нас совсем чуть чуть приварить заземление в 5 местах). На что можно сослаться, что бы не вести и не заводить специальные журналы работ, а все записи делать в общем журнале работ???? Общий журнал работ в государственный строительный надзора на регистрацию не передавался, так как у нас не кап. строительство, в договоре с заказчиком написано - "вести необходимые журналы, предусмотренные действующим законодательством РФ."

[Dusty]

В договоре написано, значит надо!

[rehjr22]

А где сказано, что специальные журналы работ являются обязательными? Основным документом является общий журнал работ!

[Dusty]

"вести необходимые журналы, предусмотренные действующим законодательством РФ."

СНиП 3.03.01 – 87 «Несущие и ограждающие конструкции» п. – 1.5 прилож. № 2 - форма журнала.

[DimNik]

Хороший Заказчик. Плохой подрядчик.
Исполнительную документацию нужно вести...и вести правильно.

[KarpAS]

Сообщение от rehjr22 хотя сварочных работ у нас совсем чуть чуть приварить заземление в 5 местах

Даже на трубопровод журнал сварочных работ ведется не на все. Однозначно на заземление не нужно. Запись в ОЖР, акт ОСР со схемой плюс потом паспорт на ЗУ и все.

[rehjr22]

Да но на какой документ можно сослаться?

[KarpAS]

Сообщение от rehjr22 Да но на какой документ можно сослаться?

На ПУЭ можно, качество проверяется ударом молотка 5кг. Пускай дают ссылку где написано, что требуется. Дадут СНиП несущие и ограждающие, скажете, что заземление - не строительная конструкция. Дадут ВСН 478-86, скажете, что заземление - это не труба. Там же есть таблица, где указано, что не на все классы труб этот журнал должен заводиться, а для заземления - и подавно.

[Eugene84]

Если объект не поднадзорный - можно вообще ничего не вести. И даже формулировка

Сообщение от rehjr22 "вести необходимые журналы, предусмотренные действующим законодательством РФ."

Вашего заказчика не спасёт.
Но я бы посоветовал написать. Несложно ведь. И недолго. А заказчику будет приятно. Да и потом, если до суда дело дойдёт, у Вас будет козырь: "Мы все хотелки ему удовлетворяли, даже то, чего не надо, а он всё равно не платит! Ну что ему ещё надо?"

[KarpAS]

Сложно. Чтобы журнал сварочных работ написать, нужно сварщиков аттестованных иметь, захотят в НАКСе, плюс аттестованных ИТР в НАКСе, потом захотят приказ на присвоение клейм, протоколы ВИК, РК или УЗК, проверка качеств электродов. ВИК и РК лаборатория делает за деньги не малые. Электромонтажная организация не дибилы закладывать НК в сметы, с чего они должны это делать и за чей счет? В проекте сто процентов нет указаний по неразрушайке полосы заземления, а журнал сварочных работ ведется как правило там, где это закладывается.

[rehjr22]

Сообщение от KarpAS Дадут ВСН 478-86, скажете, что заземление - это не труба. Там же есть таблица, где указано, что не на все классы труб этот журнал должен заводиться, а для заземления - и подавно.

НЕ нашел в данном документе таблицу где указано,что на некоторые классы труб этот журнал можно не заводить!

Сообщение от KarpAS Чтобы журнал сварочных работ написать, нужно сварщиков аттестованных иметь, захотят в НАКСе, плюс аттестованных ИТР в НАКСе, потом захотят приказ на присвоение клейм, протоколы ВИК, РК или УЗК, проверка качеств электродов. ВИК и РК лаборатория делает за деньги не малые

Именно этого хочу избежать, поэтому и не хочется зыводить журнал сварочных работ.

[KarpAS]

Сообщение от rehjr22 НЕ нашел в данном документе таблицу где указано,что на некоторые классы труб этот журнал можно не заводить!

СНиП 3.05.06-85 приложение 2, п.10, 12 "Составляют только для трубопроводов I и II категории и трубопроводов Рy св. 10 МПа (100 кгс/см2)"

[Eugene84]

Сообщение от KarpAS Чтобы журнал сварочных работ написать, нужно сварщиков аттестованных иметь

Это если объект поднадзорен государству. А индивидуальное строительство никто проверять не будет. За исключением органа местного самоуправления при выдаче разрешения на ввод.
Ребята, ну что Вы в самом деле? Всю жизнь частные дома строили шабашники (может даже Джамшуты с Равшанами). Мало кто нанимал и нанимает на это дело "юриков". И действующее законодательство не оспаривает права застройщика строить такое без всяких допусков, хоть сам пусть строит.

[KarpAS]

Требует то заказчик. При чем тут юрики? Любой мудак залезет в СНиП или там книжку какую и увидав сварочный журнал, захочет чтобы было. А открыв этот сварочный журнал, увидит, что там за графы такие и захочет, чтобы они были заполнены.

[Eugene84]

По-моему, конечно, это дурь полная.
Но если заказчик не захочет, чтобы все сварщики были аттестованные (ему ведь вовсе не обязательно знать об обязательной аттестации сварщиков) - можно написать журнал просто так, безо всяких там аттестаций.
А если заказчик скажет, что, мол такой журнал должен быть зарегистрирован-прошит-проштампован, можно ему ответить, что по-честному пытались зарегистрировать журнал в гос. органах, но те не регистрируют по причине того, что объект не поднадзорен.
Вот ведь какие заказчики въедливые попадаются иногда... А он вообще платёжеспособен, этот заказчик? Может у него денег нет, вот и ерепенится?

Забыл уточнить для rehjr22: открывайте приказ МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года. Там написано в п. 2 (кажется), что "настоящий приказ не распространяется на такие-то и такие-то объекты. Следовательно, Вам в принципе не нужны какие-либо допуски к работам на указанном объекте. Вот и всё. Могут работать хоть джамшуты - никто слова не скажет.

[KarpAS]

в данном конкретном случае речь идет о том, нужен или нет журнал сварочных работ для заземления, а не нужны ли вообще журналы там какие-либо

[Pum-purum]

У нас подобную ситуацию решили полюбовно - Заказчик письменно заверил, что контроль на всякую такую дребедень нужен только визуальный, без составления каких-либо актов.

[rehjr22]

Сообщение от Pum-purum У нас подобную ситуацию решили полюбовно

Полюбовно уже не хочется, так как по мимо журнала сварочных работ (который пока еще не завели), уже по требовантию заказчика завели журнал бетонных работ (хотя у нас не объект капитального строительства и не поднадзорен гос.органам)-заливаем фундаменты под опоры заграждения(забор), так же журнал операционного-контроля качества от остальных смогли откреститься, теперь осталось откреститься от журнала сварочных работ.
Всем спасибо
особенно

Сообщение от KarpAS KarpAS

[kachegar]

По поводу журналов, заполняет исполнитель, а регистрирует заказчик, поэтому заполните ему этот журнал по сварке, есть аттестация сварного нет неважно если даже будет требовать аттестации включите принтер, а потом пусть заказчик сдает в надзор. А регистрировать данный журнал заказчик однозначно не будут, да и другие журналы тоже. Это геморрой.