[lurkin]

Собственно вопрос. Прокладываем футляр методом продавливания гидродомкратами. Какой максимальный уклон можно задать футляру? Как понимаю, труба должно лежать практически горизонтально, но если делаем уклон, то каким способом? В характеристиках машин для продавливания я тоже не нашел такого параметра.

[Tyhig]

Касательно горного дела есть специальная техника для проходки "восстающих" (вертикальных выработок снизу вверх в угольной и рудничной промышленности) или для фурнелей (то же, в транспортной и прочих промышленностях). Там угол до 90 градусов к горизонтали.
Фактически любой угол. От 20 до 90.
Но там бурит спец. головка на штанге.

Вообще по хорошему у вас это подземное сооружение.
ПБ 03-428-02 Правила безопасности при строительстве подземных сооружений

Где-то видел что более 15 градусов = трап, более 30 до 90 градусов = лестница. Но не в этом ПБ, не помню где. Видимо всё-же к шахтам относится.
Нашёл в своём ПБ по угольным шахтам.

110. В наклонных выработках, предназначенных для передвижения людей, должен быть свободный проход шириной не менее 0,7 м и высотой 1,8 м, оборудованный при углах наклона: от 7 до 10° - перилами, прикрепленными к крепи; от 11 до 25° - трапами с перилами; от 26 до 30° - сходнями со ступеньками и перилами; от 31 до 45° - лестницами с горизонтальными ступеньками и перилами.

Потом рабочий не должен высовываться из-под трубы при продавливании (СНиП 12-04-2002). Если копает рабочий... Соответственно геомтерически максимальный угол подъёма скважины, наверное, около 20 градусов, если человечка с лопатой нарисовать...

[lurkin]

Нет, в трубу диаметром 225 мм человек с лопатой не пролезет при всём желании Грунт вытаскивается грунтозаборной капсулой. Это простое продавливание, а вы всё-таки говорите о выработках шахт. Может дно котлована сделать с наклоном, с каким надо проложить футляр?

[Tyhig]

Ну тогда не вижу проблем.

Зачем дно котлована делать под уклоном ? Там же ещё рабочие будут ходить, им будет неудобно. Уклон только для техники.
Если из экономических соображений по объёму земляных работ, то дно, думаю, лучше сделать ступенями с микроуклоном. В нижней ступени зумпф с насосом.

[engngr]

А мне интересно, как будут 'продавливать' ПНД (!). Во-вторых, для таких диаметров - это не продавливание, а прокол.
Offtop: Когда же кончится этот бардак с терминологией
upd: что за грунты под растительным?

[lurkin]

Сообщение от engngr А мне интересно, как будут 'продавливать' ПНД (!).

Так же как это завещали нам деды - сначала продавливаем стальную трубу процентов на 20 больше в диаметре, чем прокладываемый футляр, соединяем на НСПС наш футлярчик и тянем лебедкой обратно.

Сообщение от engngr Во-вторых, для таких диаметров - это не продавливание, а прокол.

Разница между проколом и продавливанием - в первом случае грунт не вытаскивается из прокладываемой трубы (там вообще острый наконечник на стальной трубе), а во втором вытаскивается(я предусматриваю грутнозаборную капсулу). Про диаметры для прокола и продавливания - это рекомендации, насколько я понимаю. И ещё интересный момент - в газовых СП чётко прописано, что футляр, который располагается ниже 2,5 нужно делать проколом, а выше - продавливанием. Обычно так глубоко не лезут, приходиться делать продавливание.

Сообщение от engngr что за грунты под растительным?

Грунты - суглинки, 2 категория разработки по ГЭСН.

[engngr]

Технология у вас, видимо, отработана давно. Стальной футляр вы извлекаете, раз и на профиле его нет. Пнд 225, сталь будет 259 минимум, если на 20% больше в диаметре, а то и 273, плюс это нспс еще на типоразмер больше. Что думаете про просадки?

[lurkin]

Сообщение от engngr Стальной футляр вы извлекаете, раз и на профиле его нет.

Да, он только на период монтажа пластикового футляра

Сообщение от engngr Что думаете про просадки?

Сначала много думал, но практика показала, что проблемы только в песчаных грунтах бывают.

[Tyhig]

Чего, у вас футляр в футляре ?
Сразу было стальной футляр не сделать что ли ?

[lurkin]

Сообщение от Tyhig Чего, у вас футляр в футляре ? Сразу было стальной футляр не сделать что ли ?

Стальной футляр не нужен, по проекту под дорогой должен лежать полиэтиленовый. Но полиэтилен проложить сразу - большая проблема, поэтому сначала прокладывается стальной футляр, к нему на неразъемном соединении "Полиэтилен-Сталь" присоединяется полиэтиленовый. Вытягиваем стальной и одновременно затягиваем полиэтиленовый (они соединены же). После таких нехитрых действий под дорогой получаем то, что хотели (надо только обрезать всё лишнее).

[Tyhig]

Offtop: Ну да, это же РФ, я забыл.

[lurkin]

Сообщение от Tyhig Offtop: Ну да, это же РФ, я забыл.

Не подскажите как в просвещённых странах проделывают подобные вещи? Может и я чего перейму.

[Tyhig]

lurkin, не ну вы издеваетесь.

...та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке...

Это оттуда же.

Футляры у нас проектируют технологи только потому что у меня руки не доходят до этого дела.
Лично я безобосновательно считаю, что футляр в случае ГНБ, прокола и продавливания должен проектировать ТХ+ПОС вместе и один.

[lurkin]

Сообщение от Tyhig lurkin, не ну вы издеваетесь.

Низачто-и-никогда, я хочу послушать/почитать умных людей забесплатно.

Сообщение от Tyhig Лично я безобосновательно считаю, что футляр в случае ГНБ, прокола и продавливания должен проектировать ТХ+ПОС вместе и один.

С металлическим футляром тоже возни много, например как сделать ему электрохимзащиту. Хорошо, если трасса тоже сталь - можно присоединить к общей системе ЭХЗ, а если трасса полиэтилен? На каждый несчастный переходик (которых в проекте у меня бывает до 40 шт) делать проект ЭХЗ? По цене сопоставимый с производством работ по самому переходу? Лучше сделать пластиковый футляр даже таким варварски-лапатным и неоптимальным способом, который практикуют в РФии и проблем не знать.

[Tyhig]

Да, про защиту я забыл...

А она нужна во всех случаях ?
Мне казалось ЭХЗ нужна только рядом с ЛЭП...

Но как же дорога сверху ?
Вы вынете стальную трубу и на поверхности будет канава в этом месте.
С суглинками вы этого не замечали не потому что канава не образуется, а потому что суглинки дольше будут засовываться в дырку и уплотняться там.
Там же дорога сверху, как я понял. Всяко будут ездить грузовики, динамическая нагрузка/вибрация.
Не знаю, но мне КАЖЕТСЯ, что скважина не будет стоять вечно...

[engngr]

Сообщение от lurkin Не подскажите как в просвещённых странах проделывают подобные вещи?

Мне кажется, там делают: пилотное бурение скважины, потом с расширителем протаскивают обратным ходом (или в несколько проходов) ПНД нужного диаметра.
Если давить сталь, потом в нее класть пнд-футляр - я бы оставил стальную в земле с забутовкой межтрубного между стальным и пнд футлярами, ибо боюсь, что сядет несмотря на грунты и глубину.

[VadoZ]

А почему не ГНБ?, угол захода будет кокраз равен вашему уклону футляра(если установку с права поставить).

[Shahter]

Сообщение от lurkin Низачто-и-никогда, я хочу послушать/почитать умных людей забесплатно. С металлическим футляром тоже возни много, например как сделать ему электрохимзащиту. Хорошо, если трасса тоже сталь - можно присоединить к общей системе ЭХЗ, а если трасса полиэтилен? На каждый несчастный переходик (которых в проекте у меня бывает до 40 шт) делать проект ЭХЗ? По цене сопоставимый с производством работ по самому переходу? Лучше сделать пластиковый футляр даже таким варварски-лапатным и неоптимальным способом, который практикуют в РФии и проблем не знать.

А почему тогда просто не похоронить стальной футляр-не извлекать его. Затраты ресурсов и времени на изьятие стальной трубы из масива, на мой взгляд сопоставимы со стоимостью футляра. Кроме того и никаких тебе осадок и ЭХЗ

[engngr]

Первый раз встречаюсь с желанием/нежеланием извлечь футляр.