[Homo(v)sapiens]

Добрый день, уважаемые форумчане.
И снова я задаю вопрос. Точнее не вопрос, а спрашиваю совет. Решил повлиять на заказчика, то есть на вид исходных данных съемки, который он нам присылает.
На рисунке 1 изобразил блок-схему. Это тот путь, по которому съемка (исходные данные) проходит перед тем, как я открою ее у себя на компе.
Что я имею?! Это обычный Акад файл - плоский чертеж 2D. Здесь все в нуле (смотри рисунок 2). Чтобы осуществить проектирование в Сивиле приходится: вытаскивать Z отметку для точек поверхности, присваивать горизонталям отметку, с нуля наносить линии рельефа в 3D полилинииях. А сами понимаете сколько это занимает времени. Это мартышкин труд, если мы предположим что на втором этапе это все есть и путем нехитрых манипуляций наиотличнейший 3D объемный чертеж кто-то превращает в плоское Г *цензура*. Поэтому прошу вас подсказать тот минимальный перечень, тот вид, в котором желательно, чтобы съемка поступала ко мне. На рисунке 3 я составил этот перечень. Но я внес в него только те пункты, с которыми сталкивался в работе. Может быть вы подскажите что-то еще. Хотелось бы сформировать этот перечень, чтобы я уже напрямую разговаривал с человеком, сидящем на "втором этапе". Что нужно еще узнать у заказчика для этого перечня, я узнаю: например, в какой проге выполняется съемка и прочее. И вообще нужно это или нет? Другими словами, какая разница в какой проге выполняли съемку, главное чтобы экспорт в Акад отвечал мои требованиям. Благодарю за внимание и жду дельных советов.

[dorogi-dorogi]

Мне обычно съемку передает не заказчик, а соседний отдел либо субподрядчик.
По поводу требований к цифровому виду, которые я предъявдяю:
1. главное - наличие адекватной тринагуляции
чуть менее главные:
2. пробитые характерные линии по кромкам покрытий
3. точки с заданой z
4. сети а виде характерных линий

[Кулик Алексей aka kpblc]

Какого черта тема делала в "Вертикальных решениях" - тайна.

[BcRich]

Помимо прочего-обязательно наличие 3d-граней, поддерживаемых Civil, для построения поверхностей.
структурные линии- для добавления на вид профиля, вид сечения.

[Колян Коляныч]

с точки зрения заказчика или исполнителя съемки:
да купите себе 3д сканер и творите съемки какие хотите... скажите спасибо, что в двг, а не в бмп или джпег прислали скан отпечатанного.
(просто был такой случай... мотивировали - тоже же в электронном виде...)

[DEM]

Homo(v)sapiens
ЗАказчику по барабану, какие исходные данные он вам предоставляет!!!
Да пущай там хоть в только примитивами будет все начерчено....
Вот внесете этот пункт в Договор(это в принципе получится легко), и попробуете при передаче данных материалов указать заказчику, что вот де исходные данные не соответствуют договору...
Заказ чик посмотрит на это дело и обратится в контору которая делала съемку, те говорят ОК, мы переделаем исходные данные но это будет стоить в 3 раза дороже...
Заказчик пока дело не зашло далеко, отказывается от ваших услуг, и работает с более адекватным проектировщиком.

[Сергей_Михайлович]

Что я имею?! Это обычный Акад файл - плоский чертеж 2D.
У Вас по договору выполнение проекта в 3D ?
По ГОСТ и на экспертизу не требуется.
Даже если изыскания выполняет сторонняя организация - техническое задание на съемку должен оформлять ГИП (границы, ...., в том числе и 3D)

[Homo(v)sapiens]

Сколько ответов
По порядку:

Кулик Алексей aka kpblc - Сорри растерялся )
------------------------------------------------------------------------
dorogi-dorogi
1. главное - наличие адекватной тринагуляции
Как понять что она адекватная? Это есть критерии какие-то?
2. пробитые характерные линии по кромкам покрытий
это обычные 3D полилинии?
------------------------------------------------------------------------
BcRich
обязательно наличие 3d-граней, поддерживаемых Civil, для построения поверхностей
что здесь имеется в виду?!
------------------------------------------------------------------------
Колян Коляныч
Да, приходилось работать просто с картинкой jpeg. Скан с топосъемки. Перед тем как открыл Сивил несколько дней мучился - обводил все горизонтали и назначал отметки земли. Неблагодарная работа. После мне сказали, что была и получше картинка. Просто было лень искать. Четкие ребята!
------------------------------------------------------------------------
DEM
Все вы конечно правильно говорите. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что съемка она есть уже, но она именно плоская. То есть на втором этапе (по моей утрированной схеме) ее просто упрощают, опускают в ноль. Или вы хотите сказать что от геодезиста данные поступают уже непригодные для 3D проектирования?!
-------------------------------------------------------------------------
Сергей_Михайлович
У Вас по договору выполнение проекта в 3D ?
Нет, Сергей, у нас обычные чертежи. Я просто хочу сэкономить свое время, чтобы повысить производительность

Продолжая ответ DEMу, если есть нормальный чертеж (не плоский), то я могу запрашивать у заказчика именно такую съемку, чтобы мне было легче работать. Зачем же все упрощать и мешать в один котел, потом разгребать все сил не хватит. Внесите ясность в следующий момент, чтобы я понимал как информация курсирует между геодезистом и заказчиком. Геодезист (свой он или по договору) выполняет съемку в какой-то программе специальной (с этим не сталкивался). Затем он делает экспорт в AutoCAD и передает чертежик заказчику. Ну, и после уже он ложится ко мне на стол. Я правильно понимаю?! Значит вопросы уже не к заказчику, а к геодезисту, который делает такой "корявый" экспорт. Здесь следующий вопрос: что экспорт в Акад нельзя сделать, не потеряв данные?!
Возможно я все усложняю, но хочется хоть немного улучшить мир вокруг себя

[DEM]

ГЫЫЫ
А ты думаешь сам заказчик сидит и плющит эти съемки.....

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от DEM ГЫЫЫ А ты думаешь сам заказчик сидит и плющит эти съемки.....

Да, паяет на кульмане по ночам

[Ranli]

Сообщение от Homo(v)sapiens в какой-то программе специальной (с этим не сталкивался). Затем он делает экспорт в AutoCAD

Ну, например, CREDO. Из него можно выгружать 3М-грани (ЦМР), но есть что-то типа "лайт"-версии, в которой это невозможно - так, во всяком случае, мне объясняли геодезисты. Тема очень интересна в том смысле, что при передаче от геодезиста (неважно, подрядчик это, свой ли отдел изысканий или ещё что) к проектировщику, информация пришедшая в *.dwg, очень часто бывает обрезана до банального плоского чертежа из текстов и примитива, тогда как есть возможность сохранить все навороты (типа ЦМР и т.п.).

[st2008]

Сообщение от Homo(v)sapiens То есть на втором этапе (по моей утрированной схеме) ее просто упрощают, опускают в ноль. Или вы хотите сказать что от геодезиста данные поступают уже непригодные для 3D проектирования?!

Зачастую геодезист берет старую архивную съемку, "уточняет" на местности и оцифровывает её в Автокаде. О каком опущении в ноль, идёт речь!?

[DEM]

Homo(v)sapiens
Блин детский сад "8-е марта"....
Да сделает Вам геодезист как надо, только вот денег за это попросит не мало....
А если уж хотите улучшить мир вокруг себя, то может заняться собой....
И делать все свои проекты по слоям, с использованием блоков и внешних ссылок и т.д.
Offtop: PS. Не стреляйте в пианиста он играет как умеет.....

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от Ranli информация пришедшая в *.dwg, очень часто бывает обрезана до банального плоского чертежа из текстов и примитива,

Я же вот про это и говорю. Она упрощена. Другими словами, есть съемка, которая мне как раз лучше подойдет, то есть та - до упрощения.

Сообщение от st2008 О каком опущении в ноль, идёт речь!?

Посмотри рисунок 2 в первом посте, там как раз основные моменты акадовского плоского чертежа - примитивы. Там все в нуле. К примеру отметка земли - вхождение блока. Положение Z=0. Ну не может же он "уточнить" так съемку, что все есть и отметки и горизонтали и характерные линии рельефа, но все в нуле.

Сообщение от DEM Блин детский сад "8-е марта"....

Ну, не могу я не расстрелять пианиста. Уж больно он лабает хорошо
DEM, детский сад?! Я создал тему, чтобы получить дельные советы, чтобы знающие люди подсказали, помогли, а не просто чесали без дела (никого не хочу обидеть, но камешек в твой огород полетел ). Я понимаю что съемка бывает разная и зависит от стоимости. Но не в этом же вопрос. Мы уходим от темы, от основного вопроса, который я задал. Каков перечень необходимой информации, чтобы я без проблем занялся проектированием в Сивиле.
Может быть я не правильно объяснил что я хочу. Еще раз попробую. Я специально привел на рисунке 2 тот вид файла dwg, в котором приходится работать. Человек, который столкнулся с такой же проблемой скажет мне: "Да, все верно. Я вижу, что чертеж у тебя плоский, но там были предпосылки 3D чертежа до экспорта в Акад. Тебе нужно попросить у заказчика те материалы, которые им поступают от геодезиста и все. Или попросить их экспортировать по другому файл, чтобы часть информации не терялась." Я хотел услышать такие слова, а не про то, как мне улучшить мир вокруг себя через внешние ссылки и блоки

[DEM]

Offtop: What exactly kindergarten March 8!!!
Ну точно дитячий садок 8-е березня!!!

[st2008]

Сообщение от Homo(v)sapiens Тебе нужно попросить у заказчика те материалы, которые им поступают от геодезиста и все.

В первую очередь надо определиться, кто есть заказчик!?
Если это тот самый заказчик, то ему нет дела до всяких там телодвижений, что у вас разрисованы на первой картинке (2 этап).
Может лучше наладить контакт непосредственно с геодезистом!?

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от st2008 Может лучше наладить контакт непосредственно с геодезистом!?

В данном случае, съемку делает сторонняя контора. То есть тот самый геодезист. Заказчик нам присылает уже то, что вы видите на рисунке 2. Понятное дело из-за меня никто новое оборудование покупать не будет. Но я думаю, что изначально съемка имеется все-таки в лучшем виде.

[kifa]

всегда получал топосьемку примитивами..... по моему мосгоргеотрест других и не выдает хорошо хоть координаты XY всегда четкие...совмещать можно без гемора. Не то что областные где кто во что горазд )))

[Владимир.]

Сообщение от BcRich обязательно наличие 3d-граней,

Достаточно, чтобы съемочные пикеты были на "своей" координате Z.

[Ворчун]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Какого черта тема делала в "Вертикальных решениях" - тайна.

А судя по наименованию темы - это её самое место в разделе "Организация производства".