[alfaster]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужно мне сваять одно чудо, но я столкнулся с проблемой! Подробнее Устройство имеет форму трапеции с 2 подвижными плечами закрепленными к основе (та, что слева на картинке). Та часть что справа должна перемещаться оставаясь в вертикальном положении, но если она вертикальна, то получается несовпадение отверстий нижнего плеча в точке качения. (выделил красным). Или же теряется вертикальность. Я не профессиональный механик, подскажите решение. Я видел где-то, что нижнее плечо делается раздвижным, с подвижной стороны ставится ограничительный винт, на него одевается пружина которая укорачивает/удлиняет плечо в зависимости от положения. (на 2 картинке изображен похожий механизм) Помогите разобраться популярно, пожалуйста! Хочется понять принцип работы.

Заранее благодарен!


Вот реальное фото


Внутри латунных трубок пружина одетая на ограничительные болты.


Еще раз, для тех, кто не читает ответы на данный пост! Данная система необходима для того чтобы принудительно, по-моему хотению по-тяговому велению изменять дорожный просвет. TIP-TOE MECHANISM !!!!
Я согласен, что самый простой и правильный способ сделать систему рычагов по правилу параллелограмма. Меня интересовало, есть ли какие нибудь варианты (с точки зрения механики) решения задачи когда рычаги имеют разную длину. Просто хочется разобраться так сказать в физике процесса. По-секрету скажу, что в оригинальной "тележке" реализован именно параллелограмм. И это явно было видно, но почему-то многие используют чертеж тележки где заднее колесо крепится именно так как я изобразил и говорят, что все работает с этим чертовым компенсатором. Ребята, реализовавшие данную задачу не могут объяснить как это работает, но утверждают, что когда мы заставляем шпиндель с колесом двигаться вертикально вниз, воздействуя тягой на верхний рычаг, пружинка на "компенсаторе" сжимается укорачивая длину нижнего рычага и шпиндель остается в вертикальном положении на протяжении всего времени. Мистика. Ну я понимаю, чтобы что-то заставляла пружину разжиматься, но наоборот да еще при условии, что колесо заднее???? Я вот думаю сделать чего-то типа макета для симуляции заданных условий и посмотреть, что будет происходить... Короче, взрыв мозга. Один му...к, неправильно скопировал с оригинала и куча других му....в мучаются. (Под му...к и му...в подразумевается "мужик" и "мужиков", а не то, что вы подумали )

Реализация понятна, НЕ ПОНЯТНО, КАК ЭТО РАБОТАЕТ!!! РАЗЖУЙТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА! НЕ ПОНИМАЮ!

[uraltay]

Четырёхугольник должен представлять из себя параллелограмм (в исходном положении - прямоугольник). Т.е., левую верхнюю ось вращения сдвинуть влево до уровня нижней левой. Если делать то, что нарисовано, то нужно придумывать какую-то конструкцию.

[alfaster]

С параллелограммом-то все было бы просто. Нужно сделать так как изображено.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alfaster Подробнее Устройство имеет форму трапеции с 2 подвижными плечами закрепленными к основе (та, что слева на картинке).

Сообщение от alfaster С параллелограммом-то все было бы просто. Нужно сделать так как изображено.

Боюсь тебе придется обратиться к более компетентным людям, к фантастам например
То о чем ты просишь противоречит базовым знаниям механики.

[sbi]

alfaster У ВАС нарисован четырехзвенный шарнирный механизм (поищите в инете) Но непоятно какое звено ведущее, какое ведомое. Что оначает "Та часть что справа должна перемещаться оставаясь в вертикальном положении, но если она вертикальна, то получается пересечение нижнего плеча в точке качения. (выделил красным)."

[Sopro]

Сообщение от alfaster Я видел где-то, что нижнее плечо делается раздвижным, ставится пружина которая укорачивает/удлиняет плечо в зависимости от положения.

Так ты и сам описал способ решения. Нижний рычаг может быть, например, телескопическим с пружиной сжатия внутри. Но вместе с этим должна появиться деталь, которая задает плоскопараллельное перемещение подвижного звена.

[Ilyh@]

на нижнем шарнире можно поставить эксцентрик

[alfaster]

Сообщение от Serge Krasnikov Боюсь тебе придется обратиться к более компетентным людям, к фантастам например То о чем ты просишь противоречит базовым знаниям механики.

Я знаю пару "ФАНТАСТОВ" которые реализовали этот механизм

[ГеКИР]

Судя по фото, ничто не мешает сделать как

Сообщение от uraltay Четырёхугольник должен представлять из себя параллелограмм (в исходном положении - прямоугольник). Т.е., левую верхнюю ось вращения сдвинуть влево до уровня нижней левой.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay левую верхнюю ось вращения сдвинуть влево до уровня нижней левой.

...или сдвинуть любую ось (или все), но чтобы рычаги оставались параллельными и "равнодлинными"...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alfaster Я знаю пару "ФАНТАСТОВ" которые реализовали этот механизм

Тогда не понятно, что ты здесь делаешь? Обратись к ним

[Fogel]

Ладно, оставим в стороне базовые принципы. И постараемся уяснить задачу. Длину рычагов менять нельзя? Возьмем за базу. А теперь самый главный вопрос: железяка должна плоскопаралельно _перемещаться_ или паралельными нужны только вот эти две позиции? Если две позиции, то нижний рычаг надо просто выше закрепить на основании (берется циркуль и радиусом равным длине рычага проводится две окружности с началом в двух крайних положениях механизма...). Железяка будет двигаться по сложной кривой, но два крайних положения будут точно как на рисунке.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Ладно, оставим в стороне базовые принципы.

Как скажешь, а за одно и ту дичь которую он написал в посте №1

И постараемся уяснить задачу. Длину рычагов менять нельзя? Возьмем за базу. А теперь самый главный вопрос: железяка должна плоскопаралельно _перемещаться_ или паралельными нужны только вот эти две позиции? Если две позиции, то нижний рычаг надо просто выше закрепить на основании (берется циркуль и радиусом равным длине рычага проводится две окружности с началом в двух крайних положениях механизма...). Железяка будет двигаться по сложной кривой, но два крайних положения будут точно как на рисунке.

На мой взгляд это вовсе даже никакой не пантограф , судя по картинке могу предположить, что это противовес, который висит на на верхней нитке, а нижняя используется в качестве успокоителя против "размахивания" груза, вот тогда все встает на свои места, вот из этих принципов уже можно что-то делать, нижняя тяга телескопическая, подпружинена, тяга будет удлиняться или укорачиваться под воздействием собственного веса груза, т.е. преодолевать силу пружины

[Sopro]

alfaster, ты бы не темнил, а рассказал, что это за штуковина и чего она делает. Просишь совета профессионалов и профи, по-твоему, должны гадать, что изображено на картинке? Может быть ты пытаешься скопировать готовую конструкцию, полагая, что короткий раздвижной нижний рычаг и есть ее главная фишка? А я, допустим, полагаю, что эта конструкция была изначально косячной от несоблюдения основ конструирования и автор доводил ее уже по месту, когда в свой косяк уперся - резал нижний рычаг и т.д.

[Хмурый]

Почему-бы не сместить ось шарнира на нижнем рычаге на величину смещения на неподвижной части....

[alfaster]

Сообщение от Sopro alfaster, ты бы не темнил, а рассказал, что это за штуковина и чего она делает. Просишь совета профессионалов и профи, по-твоему, должны гадать, что изображено на картинке? Может быть ты пытаешься скопировать готовую конструкцию, полагая, что короткий раздвижной нижний рычаг и есть ее главная фишка? А я, допустим, полагаю, что эта конструкция была изначально косячной от несоблюдения основ конструирования и автор доводил ее уже по месту, когда в свой косяк уперся - резал нижний рычаг и т.д.

Эта конструкция целиком представляет собой некое подобие 3х колесной тележки. К вертикальному шпинделю крепится колесо которое поворачивается вправо-влево при повороте, рычажная система необходима для увеличения "дорожного просвета" когда это необходимо. Шпиндель всегда должен быть вертикален. Подпружиненный нижний рычаг это обеспечивает, но мне не понятно каким образом. Если это работает, значит этому есть объяснение. Ребята, что реализовали этот мех-м сказали, что сделали, но не знаем почему работает... Хочу разобраться, так сказать по-научному. Просто скопировать, не понимая принципов... это не есть гуд.

[Sopro]

alfaster, это напоминает мне поднимающиеся шасси самодельных "летающих лодок"

[Солидворкер]

Сообщение от alfaster С параллелограммом-то все было бы просто. Нужно сделать так как изображено.

С чем связано такое требование?

[Jonas]

Фото из фильма ужасов - большая железяка протыкает руку!
А вед на фото похоже что длина рычагов равная, а нижний регулируемый (для чего то).

[uraltay]

Сообщение от alfaster конструкция целиком представляет собой некое подобие 3х колесной тележки. К вертикальному шпинделю крепится колесо которое поворачивается вправо-влево при повороте, рычажная система необходима для увеличения "дорожного просвета" когда это необходимо. Шпиндель всегда должен быть вертикален.

Если на шпинделе колесо, то почему шпиндель должен быть вертикален? Колесо что, вращаться откажется? Желательно увидеть всю схему вместе с пружиной, чтоб попытаться понять, почему это работает.