[Оля Ламбина]

Для доклада (студ.конференция) необходимо провести опрос, поэтому обращаюсь сюда в надежде получить некоторые данные.
Собственно вот вопросы:
1. Какими расчетными программами Вы пользуетесь(при расчетах стержневых систем)?
2. Какие возникали проблемы и какие были ошибки в начале и процессе пользования программой?(не знание интерфейса, ошибки при вводе информации и т.п.)?
3. Когда вы начали работать с этой программой?(университет, работа).
Буду благодарна за подробные ответы или любую информацию и помощь относительно этой темы.
Заранее спасибо!

[Солидворкер]

Сообщение от Оля Ламбина Для доклада необходимо провести опрос

Для доклада куда?

[kulvazab]

Ольге Ламбиной отвечает Олег Лямбдин:
1. Современные расчётные программные комплексы, как правило, считают и стрежневые, и "пластинчатые", и объёмные системы. Запишите это в свою записную книжку для составления вопросов в следующий раз в следующей анкете.
2. Ошибки в начале пользования программами одинаковые. Тут особой разницы между Robot и Word не будет. Данный вопрос показывает, что Вы, видимо, надиктовываете данную анкету секретарше. И она преобразовывает Ваш дивный голос и не менее дивные изречения в таинственные знаки при помощи клавиатуры.
3. Зачем дублировать вопрос № 2? Ваша секретарша прикалывается?
4. Когда вы устроились на такую интересную работу?

Сообщение от Оля Ламбина относительно этой темы

Ужасное словосочетание. Не применяйте его больше. Уж лучше матом.


Вообще-то на название темы клюнул. А тут такие пельмени!

[Оля Ламбина]

Сообщение от Солидворкер Для доклада куда?

студенческая конференция.

Для kulvazab:
1. Спасибо,знаю. Интересуют конкретно стержневые системы.
2. Хотелось бы все таки услышать проблемы с расчетными программами, а не с Word.
3. Вопросы разные.
4. Нет,секретарши нет, я всего лишь студентка и надеялась на какую-либо помощь.
5. Была бы очень рада услышать что-нибудь по теме, а не о моей безграмотности и прочем. Уж лучше промолчать.

[Nagay]

Сообщение от kulvazab Ольге Ламбиной отвечает Олег Лямбдин: 1. Современные расчётные программные комплексы, как правило, считают и стрежневые, и "пластинчатые", и объёмные системы. Запишите это в свою записную книжку для составления вопросов в следующий раз в следующей анкете. 2. Ошибки в начале пользования программами одинаковые. Тут особой разницы между Robot и Word не будет. Данный вопрос показывает, что Вы, видимо, надиктовываете данную анкету секретарше. И она преобразовывает Ваш дивный голос и не менее дивные изречения в таинственные знаки при помощи клавиатуры. 3. Зачем дублировать вопрос № 2? Ваша секретарша прикалывается? 4. Когда вы устроились на такую интересную работу?

Не перевелись еще петросяны на форуме

[kulvazab]

Ну, а я тоже опрос провожу.
На какие ошибки Вы и Ваши студенты напарывались при расчётах стержневых систем? Какие конкретно?
Скад, Лира, Робот, Старк, Космос, Профит, Рама, Парад, Ансис - много ещё букв писать? Я вообще Экселем стараюсь пользоваться.
Двутавры симметричные
Расчёт на внецентренное сжатие
Момент в плоскости наибольшей жёсткости X-X

величина обозначение величины изображение формулы ед. изм. значение

чертежи КМ Физическая длина колонны в плоскости максимальной жёсткости lx мм 8000

чертежи КМ Физическая длина колонны в плоскости минимальной жёсткости ly мм 5000

статрасчёт Изгибающий момент в плоскости рамы вверху (в месте примыкания балки или фермы) Mx верх т*м -10

статрасчёт Изгибающий момент в плоскости рамы внизу (в месте опирания колонны на фундамент) Mx низ т*м 10
Расчётный момент Mx расч т*м 10
статрасчёт Нормальное усилие в колонне N т -225

статрасчёт Поперечная сила в колонне Q т
4* Правила учёта степени ответственности зданий и сооружений при проектированиии конструкций Определение коэффициентов надёжности конструкций и соединений по назначению γn
для элементов конструкций, рассчитываемых на прочность с использованием расчётных сопротивлений Ru γu 1.3
таблица 6* коэффициент условий работы γc 0.9


ГОСТ 27772-88 Сталь марки С245
Временное сопротивление разрыву σВ кг/см2

Нормативное сопротивление проката
листового, широкополосного, универсального Ryn Нормативное сопротивление по пределу текучести кг/см2 2500
Run кг/см2 3800
фасонного
ГОСТ 27772-88 Временное сопротивление разрыву σВ кг/см2 3800
СНиП II-23-81* Нормативное сопротивление по пределу текучести Ryn кг/см2 2500
Run кг/см2 3800
γm 1.025
Расчётное сопротивление проката
листового, широкополосного, универсального
Расчётное сопротивление по пределу текучести Ry кг/см2 2500
Ru кг/см2 3800
фасонного
Расчётное сопротивление по пределу текучести Ry Ry=Ryn/γm кг/см2 2439
Ru Ru=Run/γm
таблица 63 Модуль упругости E кг/см2 2100000

Двутавр:
СТО АСЧМ 20-93
40К1
общая высота сечения h см 39.4
ширина верхней полки bfґ см 39.8
ширина нижней полки bf см 39.8
толщина верхней полки hfґ см 1.8
толщина нижней полки hf см 1.8
высота стенки hст см 35.8
толщина стенки tст см 1.1
радиус закругления R см 2.2

Площадь поперечного сечения A см2 186.81
Момент инерции сечения относительно собственной горизонтальной оси X-X Ix см4 56145
Момент инерции всего сечения относительно вертикальной оси y-y Iy см4 18924
λc λc=3.14*(E/Ry)
значение φy при λy=λc=3.14*(E/Ry) φc
Расстояние между осями поясов hпоясось hпоясось=h-hfґ
1,2 взял из учебника сопромата Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич, С.М. Изюмов, Б.А. Олисов, И. Н Кудрявцев, Л.И Малыгин. I том. Государственное издательство технико-теоретической литературы Москва 1956 Коэффициент δ 1.2
таблица 79 момент инерции сечения при кручении It It=δ/3*(bfґ*hfґ^3+bf*hf^3+hст*tст^3)
радиус инерции относительно оси x ix см 17.34
радиус инерции относительно оси y iy см 10.06
Момент сопротивления сжатых волокон Wx см3 2850
считать Коэффициент приведённой длины в плоскости изгиба (в плоскости максимальной жёсткости) µx 0.7

считать Коэффициент приведённой длины из плоскости изгиба (в плоскости минимальной жёсткости) µy 0.7



Расчётная длина колонны в плоскости максимальной жёсткости lef x lef x=µx*lx см 560

Расчётная длина колонны в плоскости минимальной жёсткости lef y lef y=µy*ly см 350
Гибкость в плоскости наибольшей жёсткости (x-x) λx λx=lef x/ix 32
Гибкость в плоскости наименьшей жёсткости (y-y) λy λy=lef y/iy 35



Расчётный момент Mx
Эксцентриситет силы по оси x-x ex ex=Mx/N см 4.4
пункт 5.27* Относительный эксцентриситет mx mx=e*A/Wc 0.2913
Приведённая гибкость в плоскости наибольшей жёсткости (x-x) λx λx=λx*(Ry/E)^0.5 1.101
Приведённая гибкость в плоскости наименьшей жёсткости (y-y) λy λy=λy*(Ry/E)^0.5 1.185

Коэффициент продольного изгиба в плоскости наименьшей жёсткости y-y φy
формула 8 При 0<λ<=2.5 φy=1-(0.073-5.53*Ry/E)*λy*(λy)^0.5 0.9141
формула 9 При 2.5<λ<=4.5 φy=1.47-13.0*Ry/E-(0.371-27.3*Ry/E)*λy+(0.0275-5.53*Ry/E)*λy^2 1.0824
формула 10 При λ>4.5 φy=332/(λy^2*(51-λy)) 4.745
Принятый коэффициент продольного изгиба в плоскости наименьшей жёсткости y-y φy 0.9141
Площадь полки Af Af=bfґ*hfґ 71.64
Площадь стенки Aw Af=tст*hст 39.38
Отношение площади полки к площади стенки Af/Aw Af/Aw 1.819
Так как сечение передставляет собой двутавр с двумя осями симметрии, изгибаемый в плоскости стенки, выбираем тип сечения 5 из таблицы 73.
0<=λ<=5 0.1<=m<=5 при Af/Aw= 0.25
η η=(1.45-0.05*mx)-0.01*(5-mx)*λx 1.384
при Af/Aw= 0.5
η η=(1.75-0.1*mx)-0.02*(5-mx)*λx 1.617
при Af/Aw> 1
η η=(1.9-0.1*mx)-0.02*(6-mx)*λx 1.745
5<=m<=20 при Af/Aw= 0.25
η 1.2
при Af/Aw= 0.5
η 1.25
при Af/Aw> 1
η η=1,4-0.02*λx 1.378








таблица 73 Коэффициент влияния формы сечения η 1.745
Приведённый относительный эксцентриситет mef mef=η*m 0.5084
Коэффициент продольного изгиба в плоскости наибольшей жёсткости x-x как для центрально сжатого стержня φx
формула 8 При 0<λ<=2.5 φx=1-(0.073-5.53*Ry/E)*λx*(λx)^0.5 0.9231
формула 9 При 2.5<λ<=4.5 φx=1.47-13.0*Ry/E-(0.371-27.3*Ry/E)*λx+(0.0275-5.53*Ry/E)*λx^2 1.1069
формула 10 При λ>4.5 φx=332/(λx^2*(51-λx)) 5.4900
Принимаем коэффициент продольного изгиба в плоскости наибольшей жёсткости x-x как для центрально сжатого стержня φx 0.9231


таблица 74 Коэффициент продольного изгиба в плоскости наибольшей жёсткости x-x как для внецентренно сжатого стержня φex 0.7639
Окончательно принимаем минимальное φex 0.7639
пункт 5.27*
формула 51 Расчёт на устойчивость внецентренно-сжатых и сжато-изгибаемых элементов постоянного сечения выполнем по формуле N/(φe*A)<=Ry*γc
формула 51 Левая часть формулы 51 N/(φe*A) 1577
формула 51 Правая часть формулы 51 Ry*γc 2195
0 требование удовлетворяется
недонапряжение % 39.2


пункт 5.30 Расчёт на устойчивость внецентренно-сжатых элементов постоянного сечения из плоскости действия момента при изгибе их в плоскости наибольшей жёсткости

таблица 10 Коэффициент
при mx<=1 α 0.7
при 1<mx<=5 α α=0,65+0,05*mx 0.6646
окончательно принятый коэффициент α 0.7


λy=λc λy=λc=3.14*(E/Ry)^0.5 92
λc λc=λc*(Ry/E)^0.5 3.14

φc φc=1.47-13.0*Ry/E-(0.371-27.3*Ry/E)*λc+(0.0275-5.53*Ry/E)*λc^2 0.5973


таблица 10 Коэффициент
при
λy<=λc β 1
λy>λc β β=(φc/φy)^0.5 0.8084
Окончательно принимаем β 1
φb - коэффициент, определяемый согласно требованиям п. 5.15 и прил. 7* как для балки с двумя и более закреплениями сжатого пояса φb
1,2 взял из учебника сопромата Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич, С.М. Изюмов, Б.А. Олисов, И. Н Кудрявцев, Л.И Малыгин. I том. Государственное издательство технико-теоретической литературы Москва 1956 коэффициент δ 1.2
из таблицы 79 момент инерции сечения при кручении It It=δ/3*(bfґ*hfґ^3+bf*hf^3+hст*tст^3) 205
из приложения 7* расчётная длина балки или консоли из плоскости lef см 350
формула 175 параметр для прокатных двутавров (двутавровое сечение с двумя осями симметрии) α α=1,54*It/Iy*(lef/h)^2 1.31
таблица 77 коэффициенты ψ для двутавровых балок с двумя осями симметрии
пункт 5.31 при 0.1<=α<=40 ψ ψ=2.25+0.07*α 2.342
пункт 5.31 при 40<α<=400 ψ ψ=3.6+0.04*α-0.000035*α^2 3.653
Окончательно принимаем ψ 2.342
формула 174 коэффициент φ1 φ1=ψ*(Iy/Ix)*(h/lef)^2*E/Ry 8.613
приложение 7* коэффициент при φ1<=0.85 φb φb=φ1 8.613
коэффициент при φ1>0.85 φb φb=0.68+0.21*φ1 2.4887
но не более φb 1
Окончательно принимаем φb 1

пункт 5.31 Определяем коэффициент C
формула 57 при mx<=5 C c=β/(1+α*mx) 0.723
формула 58 при mx>=10 C c=1/(1+mx*φy/φb) 0.790
при mx 5
при mx 10
C5 c=β/(1+α*mx) 0.1320
C10 0.0986
при 5<mx<10 C c=c5*(2-0.2*mx)+c10*(0.2*mx-1) 0.16349
Окончательно принимаем C 0.7230
Расчёт на устойчивость внецентренно-сжатых элементов постоянного сечения из плоскости действия момента при изгибе их в плоскости наибольшей жёсткости (Ix>Iy), совпадающей с плоскостью симметрии, следует выполнять по формуле (56):
формула 56 N/(c*φy*A)<=Ry*γc
Левая часть формулы 56 N/(c*φy*A) кг/см2 1822
Правая часть формулы 56 Ry*γc кг/см2 2195
0 требование удовлетворяется

пункт 6.15* Предельная гибкость сжатых элементов в плоскости изгиба
таблица 19*
Коэффициент α α=N/(φe*A*Ry*γc) 0.7183
но не менее α α<=0.5 0.5
Окончательно принимаем α 0.7183
позиция 4 Основные колонны λx max 180-60*α 137
0 Требования пункта 6.15* по минимальной гибкости в плоскости изгиба выполняются

пункт 6.15* Предельная гибкость сжатых элементов из плоскости изгиба
Коэффициент α α=N/(φy*A*Ry*γc) 0.6002
но не менее α α<=0.5 0.5
Окончательно принимаем α 0.6002
позиция 4 Основные колонны λy max 180-60*α 144
0 Требования пункта 6.15* по минимальной гибкости из плоскости изгиба выполняются
0 Колонна удовлетворяет требованиям СНиП II-23-81*

Кое-что в этом расчёте не сходится. Кроме того, пока не получается автоматизировать вычисление фи балочного и фи внецентренного. Их приходится набивать почти вручную.
Коэффициент расчётной длины пока могу считать только для самых простейших "школьных" случаев.
И пока не научусь нормально считать в Экселе - на серьёзные расчётные комплексы не перейду.
Вот такие проблемы и трудности лично у меня с расчётом стержневых систем.


Ответ помог для студенческой конференции? Какой вуз-то? Факультет "Эффективное управление строительством и юридический маркетинговый консалтинг"? Мёрчендайзеры, провайдеры, трендапгрейдеры, брендменеджеры, управление проектами, стратегический эйчар, антикризисный костылинг.

То-то я смотрю, откуда такие весёлые начальники проектных и строительных контор последнее время берутся? Руководители отделов, управлений, департаментов, главные инженеры строительных трестов, технические директоры... Куда ни плюнь - одни строители и проектанты. Последнее несколько лет стал записывать фразы, услышанные на совещаниях. В контору приезжаешь, зачитываешь "свеженькое" - народ от хохота валится.

"Рабинович, где вы пропадали столько лет?"
"Играл в негритянском джазе"
"Хм, и много у вас там негров?"
"Ой. знаете, кроме меня и Лёвы - одни евреи."