[MichaelBY]

Всем добрый день. Хотелось бы услышать ваше мнение:
Проектируется здание I степени огнестойкости (ну нужна первая и это не обсуждается). Предполагается каркас с железобетонными колоннами и с покрытием типа "Молодечно" .
В соответствии с действующими нормами в Беларуси несущие элементы здания при первой степени огнестойкости должны иметь R=120 мин (потеря несущей способности). Элементы бесчердачных покрытий (фермы. балки, прогоны) в соответствии с теми же нормами должны иметь R=30 мин.
В примечаниях указано:
1 К несущим элементам зданий относят конструкции, обеспечивающие общую устойчивость и геометрическую неизменяемость зданий. Сведения о таких конструкциях приводит проектная организация в технической документации на здание. К ним, как правило, относят: несущие стены, рамы и колонны, связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий и покрытий (фермы, балки, ригели).
Вот вопрос в принципе то ферма обеспечивает общую устойчивость и неизменяемость здания. При определении и расчете колонн считаем. что колонна защемлена в фундаменте и имеет шарнирное сопряжение с фермами покрытия, таким образом принимаем расчетную высоту колонны 1,2Н или 1,5Н в зависимости от конкретного случая.
При обрушении фермы происходит изменение расчетной схемы колонны, и тогда ее расчетная длина будет 2Н.
Так как правильно делать:
- относим фермы к несущим элементам каркаса и доводим им R до 120 мин (что в принципе нереально)
- изначально рассматриваем колонны с расчетной высотой 2Н с допустимой гибкостью 120

[Rigel]

Если покрытие здания не соответствует 1 степени, то здание не может быть 1 степени огнестойкости и когда покрытие упало то ваши колоны на...р никому не нужны. Необходимо чтобы покрытия соответствовало 1 степени огнестойкости, подшивайте, напыляйте огнезащитные покрытия, но необходимо добиться нужной огнестойкости. Иначе зачем говорить о том что не обсуждается.

[MichaelBY]

Но в нормам же сказано, что если ферма не влияет на общую устойчивость здания, то ее защищаем на 30 минут для 1 степени и все.
Из опыта проектирования и строительства были похожие объекты (степень была правда 4). Там к колоннам 60 мин, фермы красили на 15 минут, проходили экспертизу и сдавали объекты.

[ursula]

Сообщение от MichaelBY изначально рассматриваем колонны с расчетной высотой 2Н с допустимой гибкостью 120

да, хороший вариант (глупо конечно, но зато по нормам)

[MichaelBY]

А как выйти из ситуации, чтоб сделать первую степень, фермы покрасить только на 30 мин и считать что они не влияют на общую устойчивость

[Rigel]

А покрытие это не часть вашего здания? Экспертиза это интересное место где сидят тоже инженеры и каждый на данную ситуацию и нормы смотрит по своему. Может стоит сходить к ним и поговорить как это понимают они. Из опыта повышения огнестойкости металла для здание из металлокаркаса заказывали отдельный проект по огнезащите конструкций так как пожарник не пропускал без этого проекта.

[wlonda]

если молодечно то однозначно 2,0H в плоскости рамы. Из плоскости зависит от наличия связей. Связи расчетная длина колонн - 0.8H, при малой высоте и без связей - 2,0H.

[Dmitry_R]

СП 2.13130.2009 гласит:
5.4.2 К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и
геометрическую неизменяемость при пожаре, — несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме
арок и ферм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае
пожара — связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты).
Т.е. нужно защищать ферму на 30 минут и здание будет 1 степени.

[MichaelBY]

Сообщение от wlonda если молодечно то однозначно 2,0H в плоскости рамы. Из плоскости зависит от наличия связей. Связи расчетная длина колонн - 0.8H, при малой высоте и без связей - 2,0H.

А почему однозначно 2,0H