[Assol]

Добрый всем вечер! Подскажите пожалуйста, как подобрать шаг поддерживающих фиксаторов для верхней арматуры в плите? У меня "лягушки", толщ. плиты-200,арм.-Ф8, шаг200. Пыталась считать-полная ерунда получается. По ней ходить-то по-моему запрещено?

[p_sh]

а что считали:
1. сетку на условие sigma<=M/W где M=qL^2/8, W для стержня.
2. лягушки Ry*gamma_c>=N/фи*A
???

[mela]

2Assol
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=46211#46211
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=92018#92018
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=74089#74089
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=74141#74141
Мы ставим их с шагом 600х600. Хотя на нескольких объектах они все равно делали каркасы.

По ней ходить-то по-моему запрещено?

Это почему запрещено?А бетон как подавать?

2p_sh

[irrra]

может, конечно, я неуч и бестолковая, но раскажите мне, как считать "лягушки", т.е. поперечку в плите????

[mela]

2irrra
Что вы имеете ввиду считать? Количество? Если да,то посмотрите ссылки. А если нет? То все равно ,по-моему, в ссылках все есть.

2p_sh
Ведь мы кладем на лягушку стержень, а уже потом начинаем раскладывать основную арматуру на данный стержень. Следовательно если при плите длинной L будет N лягушек, то получится балка с (N-1)пролетов или (N-2) статически неопределимая многопролетная балка, следовательно и момент уже будет другой (немного меньше). А ваш расчет в запас.

[irrra]

mela
спасибо, с количеством как раз всё ясно. Тем не менее, по ссылкам просмотрю

[p_sh]

Сообщение от mela 2p_sh Ведь мы кладем на лягушку стержень, а уже потом начинаем раскладывать основную арматуру на данный стержень. Следовательно если при плите длинной L будет N лягушек, то получится балка с (N-1)пролетов или (N-2) статически неопределимая многопролетная балка, следовательно и момент уже будет другой (немного меньше). А ваш расчет в запас.

не торопитесь, не торопитесь.
конечно M в данном случае в запас, но и рассчитывать как многопролетную балку на равномерно распределенную нагрузку это совсем не в запас. т.к. загруженным может оказатся ТОЛЬКО один пролет , и тогда веса сетки может оказатся маловато и момент будет больше чем qL^2/12

[mela]

У вас как всегда все последовательно и логично. Действительно, все-таки ваш расчет более реален и близок к истине.

[Romka]

загруженным может оказатся ТОЛЬКО один пролет , и тогда веса сетки может оказатся маловато и момент будет больше чем qL^2/12

Товарищи, нагрузка то подвижная, а значит надо строить линии влияния от веса "дяди Васи с инструментом". Иначе можно ошибиться

[DEM]

Сообщение от Romka загруженным может оказатся ТОЛЬКО один пролет , и тогда веса сетки может оказатся маловато и момент будет больше чем qL^2/12 Товарищи, нагрузка то подвижная, а значит надо строить линии влияния от веса "дяди Васи с инструментом". Иначе можно ошибиться

Дядя Вася там хоит не с инструментом а с ВИБРАТОРОМ

[v_alex]

Сообщение от Assol Добрый всем вечер! Подскажите пожалуйста, как подобрать шаг поддерживающих фиксаторов для верхней арматуры в плите? У меня "лягушки", толщ. плиты-200,арм.-Ф8, шаг200. Пыталась считать-полная ерунда получается. По ней ходить-то по-моему запрещено?

у меня смутное сомнение, что при таком диаметре арматуры лягушки придется ставить с шагом 50... не проще ли конструктивно увеличить диаметр верхней арматуры в разумных пределах?

[Romka]

Сообщение от DEM Дядя Вася там хоит не с инструментом а с ВИБРАТОРОМ

2 DEM
Кто чем умеет, тот тем и пользуется. К тому же на всех вибраторов не хватит. Остальные пользуются подручными материалами. Например рейки туда-сюда водят.

[DEM]

Ну блин у китайцев еще и мужики с тележками нагруженными бетоном бегають

[Assol]

p_sh

Я считала по 1-му условию(M/W) и действительно получилось 50мм. Диаметр не могу увеличить-все уже просчитано до мм, начерчено. Ф8 у меня фоновая.

[Assol]

Прошла сейчас по ссылкам, данным в этой теме,-никакой ясности. Вообще-то мы всегда ставили из проекта в проект, не задумываясь. шаг500-600, и никаких проблем не было, уж как строители выходили из положения, не знаю, обычно они нам звонят, если что.
А тут мне что-то стукнуло (бывает), и вот теперь сижу, мучаюсь. Может зря?

[Romka]

Assol
Руководство по конструированию ЖБК устанавливает расстояния между поддерживающими каркасами:
для диаметра до 16мм - 1м
для диаметра 16-25мм - 2м
для диаметра 28-36мм - 3м
Подробнее см вышеприведенное Руководство, рис. 122

[p_sh]

Сообщение от Assol Я считала по 1-му условию(M/W) и действительно получилось 50мм.

ну чтож против такой простой формулы что-то сложно возражать... кроме:
1. нагрузка в данном случае не может считатся сосредоточеной а имеет свои габариты
1.1. в пределах этих габаритов её можно условно считать абсолютно жесткой (сапог рабочего, мостки и т.п.)

а это порщадка порядка 30 см*15см

2. нагрузка приложеная в центр квадрата между установленными лягушками воспринимается 2мя стержнями перпендикулярных направлений (+ вовлекаются смежные)

т.е. если прикинуть что к чему более детально то 40*40 см получится..


Romka
конечно всё придумано до нас но разобратся хочеца...

[Assol]

Всем огромное спасибо!

[Tyhig]

Добрый день.

Считаю шаг лягушек под верхнее армирование 8 мм.
Получается шаг лягушек 50 мм.
Как же вы так считаете шаг лягушек, что всё не проходит ?
Я уже и поделил 110 кгс на 2, считая что рабочий стоит на 2 арматуринах при их шаге 150 мм... Всё равно.

Для верхнего армирования 8 мм А500С с шагом лягушек 400 мм.
Шаг лягушек 0,4 м
вес рабочего 55 кгс
0,53955 кН
М=P*l/4 0,053955 кНм
Диаметр верх. арм. 8 мм
W 5,12E-08 м3
сигма 1053808594 Па
1053,8 МПа
R (А500С, Ст3ПС) 235 МПа
Кисп 4,48

Для верхнего армирования 12 мм А500С с шагом лягушек 400 мм.
Шаг лягушек 0,4 м
вес рабочего 55 кгс
0,53955 кН
М=P*l/4 0,053955 кНм
Диаметр верх. арм. 12 мм
W 1,728E-07 м3
сигма 312239583,3 Па
312,2 МПа
R (А500С, Ст3ПС) 235 МПа
Кисп 1,33

[Kykycuk]

Offtop: продолжаете прикалываться?