[Andrey R]

Люди добрые помогите в следующей проблеме: необходимо монтировать сендвич панели L=12м, и у меня есть подозрение, что при кантовке она может сломаться. Может кто сталкивался помогите.

[dermoon]

Если речь идет о современных сендвичах, при вертикальной разрезке монтнируют 12-метровые, не ломаются. Помнится, видел ППР, как ее там цеплять-поднимать, если повезет, найду. Еще может что найдешь у производителей, например:
http://www.km-group.ru/kzlk.php?id=prod

[dikov2]

Какая толщина панели? Если при монтаже использовать траверсу которая перераспределит нагрузку то можно ставить панели без проблем... Очень много зависит от профессионализма монтажников. Минватныеклееные панели очень легко заламываются, даже на монтаже вы можете этого не увидеть... а когда выйдет солнце и нагреется обшивка поползет пузырь. Заламываются даже при перетяжке саморезом, если неправлильно выставлен фахверк.... На эту тему надо говорить с монтажниками и именно с бригадой которая будет монтировать, если они могут то они сделаю, если раньше не делали, заломают 10% к гадалке не ходи. Кроме того есть свои моменты в работе подобных панелей на стене. Некоторые производители которым по шапке еще не дали говорят можно без проблем ставить такие длинные, а вот которые уже хлебнули горя говорят что лучше 6м, виной тому температурные линейные деформациии, на длинной панели они больше, соответственно либо смещение точки крепления больше (при недотянутом крепеже) либо увеличение стрелы прогиба(при качественно выполненом креплении) в любом случае стена будет перемещаться, что неблагоприятно скажется на герметизации стыка панелей.


p.s. Работаю конструктором в фирме производящей сэндвич-панели. Возникают вопросы спрашивайте, посоветую

[Andy07]

А может кто подскажет как и чем вести монтаж ОК из сэндвич панелей на высоте свыше 33х метров (горизонтальная раскладка) с соблюдением всех ну или почти всех правил? Буду очень благодарен., а то прораб задолбал ужо чтоб я ему ППР выдал.

[dikov2]

интересный вариант, сразу и не скажу, всмысле как правильно разместить монтажника, ну а панели складировать(временно) желательно как можно выше если позволяет возможность, если нет, то каждую панель таскать с земли, брать все это дело либо вакуумной траверсой или обычной в виде балки и с зажимами в виде струцин, под струбцины обязательно подкладки, чтобы не повредить панель. Монтажникам работать на подвесных подмостях, либо с вышки на перекрытии изнутри здания... ширина панели не большая не больше 1,2 м поэтому дотянуться можно.

[Andy07]

Максимальная вышка (АГП) в Уфе -33м, длина панелей 6м подвесные люльки длиной 6 мы тоже не нашли :-))) перекрытий нет(( только площадки крана на отметке 22 или 25 метров)), наверно тока промальпы...

[dikov2]

а свыше 33м много еще монтировать? Зачем вам 6 метровая люлька? вешайте две маленькие вам крепить только покраям... На верх колон ставьте вспомогательный ригель на него вешайте люльки.

[Ильнур]

Сообщение от Andy07 Максимальная вышка (АГП) в Уфе -33м, длина панелей 6м подвесные люльки длиной 6 мы тоже не нашли :-))) перекрытий нет(( только площадки крана на отметке 22 или 25 метров)), наверно тока промальпы...

Позвоните нам, может поделятся наши монтажники опытом, и даже оснастку напрокат дадут. По крайней мере расскажут, как можно было бы.

[БухаровВ]

Сталкивался с аналогичной проблемой начал делать заготовку, но не доделал ТК пришлось перекинуть силы на более важные задачи.
Суть монтажа панелей вертикальной раскладки 12 м длиной у нас свелась к следующему:
1) Изготавливают леса в виде 3х (или более, зависит от длины сендвича) ярусов, цельные, на всю длину монтируемой панели.
2) Леса лежат на земле (не стоят заметьте) на ниг горизонтально укладывают панель и закрепляют.
3) Затем краном приводят леса в вертикальное положение и подводят к месту монтажа панели.
4) Леса стоят на земле, а в верхней точке посредством стропа удерживаются краном в вертикальном положении предотвращая опрокидывание (можно конечно и закрепить за несущие конструкции, но это увеличивает сроки операции).
5) Леса оборудованы лесницами для перемещения монтажников с яруса на ярус и 3-4 монтажника крепят панель к сене и все остальные операции.
6) После закрепления все производится в обратном порядке и тд.

PS Леса представляют собой пространственную конструкцию из уголков или кв. труб в виде стоек. В плане квадратного сечения или прямоугольного не важно. По высоте разбиваются на ярусы (кол-во зависит от длины панели и обеспечения высоты для нормально работы монтажника 2-2,5 м). Блин что я парюсь вообщем чтото похожее на секцию башенного крана, те если смотреть сбоку когда леса в вертикальном положении похоже на 3-4 соедененные секции башни.
PPS Единственное различие только в том что одна сторона лесов открыта и неимеет связей только ограждения. Эта та сторона на которую укладывают и крепят панель, а в дальнейшем через эту сторону монтируют.
PPPS Надеюсь понятно если нет стучите в аську чиркану эскиз и скину или выложу к посту если понадобится

Максимальная вышка (АГП) в Уфе -33м, длина панелей 6м подвесные люльки длиной 6 мы тоже не нашли :-))) перекрытий нет(( только площадки крана на отметке 22 или 25 метров)), наверно тока промальпы...

может имелись в виду выносные площадки? Промальпам панели еще подавать нужно? да и ТБ прописывать весело. знать бы конструктив вашего здания можно тогда подумать что вам предложить.

[Andy07]

Большое спасибо за ответ dikov2,Ильнур? БухаровВ. Конструктив здания длина 120 ширинеа 36 высота 42. Колонны основного ряда через 12 а между ними промежуточные. Крепление сэндвич к гнутику на колоннах...Покрытие фермы через 12м по ним ригеля по ригелям профлист...Металлический каркас пром здания вобщем... Лично мне кажется что с промальпами и быстрее и менее хлопотно.. хотя думаю с ППРом будут проблемы..

[БухаровВ]

Andy07, какой оснасткой и техникой закомплектована подрядная организация? хотябы примерно.
что указали в ПОС проектировщики по этому вопросу? ели он есть
если промальпы еще раз акцентирую - как подовать панели? их оснастка мешать не будет при подачи краном? это лишний гемор при описании разделов монтажа и ТБ (хотя куда от него в нашем деле денешься).
гнутик выходит наружу? или крепление изнутри помещения?
если изнутри можно попростому городить леса учитывая конечо что никому мешать не будете
если снаружи, пока мыслей нет хотя чтото вертится на поверхности, но сформировать пока не получается

[gipro]

Нормальный вариант про люльки. Леса не вариант т.к. их не к чему крепить. Но опять же с люльками вопрос - как подавать панель? Тросы, на которых подвешены люльки, будут мешать.

[dikov2]

с люльками все элементарно... используются 2 шт. по бокам монтируемого пролета. Панель подается на траверсе между люльками снизу.

[БухаровВ]

Сообщение от dikov2 с люльками все элементарно... используются 2 шт. по бокам монтируемого пролета. Панель подается на траверсе между люльками снизу.

и рабочие стоят на 1 краю люльки и тянуться чтобы закрепить панель. с краю ограждение люльки не съемное и высота 80-90 см. повторю уже высказанное gipro: за что или к чему крепить? недумаю что конструкции покрытия расчитывались на данные нагрузки.

Леса не вариант т.к. их не к чему крепить.

с внутренней стороны можно установить передвежные леса с закреплением на колоннах.
и даже если нет перекрытий должны быть стеновые прогоны причем из существенного проката колонны же не цельные на всю высоту?? возмождно использовать эти прогоны.

[dikov2]

люльки ставятся с перекрытием монтируемого пролета на 0.5-1м, работать можно без проблем из самой люльки....
с лесов изнутри помещения довольно трудно крепить, т.к. обычная минватная панель должна быть закреплена в наружней стороны обшивки, если вы будете ставить на винты или шпилки, у мвас не получится уплотнить стык панелей, и работать не так интересно... надо поставить панель наметить места крепления, снять панель выполнить отверстие в металле установить шпильку, одеть панель, и все равно крепить снаружи...
У нас есть другой вариант(каркассные панели), они крепятся к металлокаркасу на сварке... вот с такими гораздо проще работать и на монтаже не заломаешь, стропятся обычными крановыми крюками на чалках. и крепить элементарно...но все равно профлист снаружи еще крепить надо.... но тут можно заморочиться и с промальпами

[Ильнур]

Сообщение от Profan ... Кто это придумал про "се(э)ндвич"? Урод какой-то придумал. ....

Сандвич (англ. Sandwich) был назван по имени Джона Монтегю, 4-го графа Сандвичского (1718—1792), лондонского министра и игрока, который по легенде в 1762 г. его изобрёл. Во время игры в криббедж, которая длилась уже несколько часов, он не нашёл времени поесть. Джон Монтегю заказал у слуги, чтобы ему подали еду между двумя ломтиками хлеба. Его друзьям-игрокам понравился такой способ еды без отрыва от игры, и они тоже заказали хлеб «по-сандвичски». По другой версии, тот же граф Сандвич любил охотиться. И вот его слуга, чтобы графу было удобно во время долгой охоты, придумал класть начинку между ломтиками хлеба.

[gnevish]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при монтаже сэндвич-панелей с минватой, герметик в паз панели накладывать только с внутренней стороны? А что посоветуете с наружной стороны? Где то прочитал вообще ничего не кладут, т.к. утеплитель "дышать" должен.

[LynxM]

Сообщение от gnevish Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при монтаже сэндвич-панелей с минватой, герметик в паз панели накладывать только с внутренней стороны? А что посоветуете с наружной стороны? Где то прочитал вообще ничего не кладут, т.к. утеплитель "дышать" должен.

Мы герметизируем как с внешней, так и с внутренней стороны, для избежания попадания влаги в утеплитель. Так показано на узлах у многих производителей.
Если не герметизировать - утеплитель будет впитывать влагу, которая из него уже никогда обратно не выйдет. То, что некоторые говорят, что утеплитель должен дышать - это выдумки.

[Tyhig]

Сообщение от LynxM Если не герметизировать - утеплитель будет впитывать влагу, которая из него уже никогда обратно не выйдет. То, что некоторые говорят, что утеплитель должен дышать - это выдумки.

То есть вы гарантируете герметичность утеплителя в сэндвич-панели весь срок службы здания ? И в углах здания тоже ? И где нащельниками всё приделано... И особенно в тех местах, где саморезами эти панели к фахверку крепят ?
А ?

[gnevish]

Сообщение от LynxM Мы герметизируем как с внешней, так и с внутренней стороны, для избежания попадания влаги в утеплитель. Так показано на узлах у многих производителей. Если не герметизировать - утеплитель будет впитывать влагу, которая из него уже никогда обратно не выйдет. То, что некоторые говорят, что утеплитель должен дышать - это выдумки.

Спасибо, мне тоже думается так логично будет.