Здравствуйте, коллеги! Скажите пожалуйста, как вы определяете границы работ на примыканиях при капитальном ремонте автомобильных дорог? Ставите границу на конце переходной кривой , если примыкающая дорога имеет асфальтобетонное покрытие? А если примыкание с переходным типом покрытия, то после конца переходных кривых устраиваете щебеночную призму длиной 6 м?

[Denchik]

Мы всегда делаем по радиусам закруглений. Т.е. закончился радиус - вот и граница

Сообщение от Denchik Мы всегда делаем по радиусам закруглений. Т.е. закончился радиус - вот и граница

А если примыкающая дорога в щебне или грунтовая, а ремонтируемая с асфальтобетонным покрытием?

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich А если примыкающая дорога в щебне или грунтовая, а ремонтируемая с асфальтобетонным покрытием?

А какая разница? Принцип тот же, только в таком случае дорожная одежда на примыкании выполняется из щебня или гпс

[Владимир.]

Сообщение от Denchik только в таком случае дорожная одежда на примыкании выполняется из щебня или гпс

Разве? А не должен ли съезд делаться с таким же покрытим, как основная дорога?

[Denchik]

Сообщение от Владимир. Разве? А не должен ли съезд делаться с таким же покрытим, как основная дорога?

Честно не встречал таких норм...
Мы успешно делаем примыкания с покрытием из а.б., а съезды из гпс или монолитного бетона. Проходим с этим экспертизу.
А Вы встречали где то такие нормы? или было замечание экспертов?

Сообщение от Denchik А какая разница? Принцип тот же, только в таком случае дорожная одежда на примыкании выполняется из щебня или гпс

По СНиП 2.05.02-85 покрытия на съездах на протяжении до 200 м, в зависимости от категории дороги и грунта, должны быть такие же, как по основной дороге. Кстати, коллеги, всегда ли вы используете переходные кривые при проектировании примыканий к капитально ремонтируемой автомобильной дороге?

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich По СНиП 2.05.02-85 покрытия на съездах на протяжении до 200 м, в зависимости от категории дороги и грунта, должны быть такие же, как по основной дороге. Кстати, коллеги, всегда ли вы используете переходные кривые при проектировании примыканий к капитально ремонтируемой автомобильной дороге?

Пардоньте... Там немного не так сказано
"5.5. Все съезды и въезды на подходах к дорогам I - III категорий должны иметь покрытия:
при песчаных, супесчаных и легких суглинистых грунтах - на протяжении 100 м;
при черноземах, глинистых, тяжелых и пылеватых суглинистых грунтах - 200 м.
Протяженность покрытий въездов на дороги IV категории следует предусматривать в 2 раза меньшей, чем въездов на дороги I - III категорий.
Обочины на съездах и въездах на длине, установленной в настоящем пункте, следует укреплять на ширину не менее 0,5 - 0,75 м."

Прошу заметить - не слова не сказано про покрытие аналогичное основной дороги. Покрытие из гпс, тоже считается покрытием.
А почему не делаем 100-200 м... Так полоса отвода дороги обычно еле позволяет в пределах радиусов закругления вписать, не чтоб 200 м... Ну и заказчик закрывает на это глаза, тем более если примыкание уже имеет какое то покрытие (хоть и очень раздолбанное). Вот если проектировать новое примыкание в поле... ну тогда да, прийдется выполнять это условие. Но я с таким не сталкивался еще. Либо существующие примыкания делали (с уже имеющимся якобы покрытием), либо проектировали съезды тупиковые, ведущие к какому либо объекту.


По поводу переходных кривых на примыкании - тоже никогда не делали. Ну тут каюсь... Идем в разрез с ГОСТ

Сообщение от Denchik Прошу заметить - не слова не сказано про покрытие аналогичное основной дороги.

ВСН 103-74 п. 1.12: "Все въезды и съезды на дороги I-III категорий на подходах к основной дороге должны иметь твердые покрытия: при песчаных и супесчаных грунтах на протяжении 50 м, при легких суглинистых грунтах - 100 м, а при глинистых и тяжелых суглинистых грунтах-150 м. При проектировании въездов на дороги IV категории с твердым покрытием следует предусматривать устройство твердых покрытий на въездах на протяжении не менее 25 м."

Сообщение от Denchik По поводу переходных кривых на примыкании - тоже никогда не делали.

Я иногда проектирую с переходными кривыми.

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich ВСН 103-74 п. 1.12: "Все въезды и съезды на дороги I-III категорий на подходах к основной дороге должны иметь твердые покрытия: при песчаных и супесчаных грунтах на протяжении 50 м, при легких суглинистых грунтах - 100 м, а при глинистых и тяжелых суглинистых грунтах-150 м. При проектировании въездов на дороги IV категории с твердым покрытием следует предусматривать устройство твердых покрытий на въездах на протяжении не менее 25 м."

Нуууу... а что есть твердое покрытие? Я думаю что тут имеется ввиду что необходимо устраивать хоть какое нибудь покрытие

Сообщение от Denchik Нуууу... а что есть твердое покрытие? Я думаю что тут имеется ввиду что необходимо устраивать хоть какое нибудь покрытие

То есть вы никогда асфальт не доводите до границы работ? Обычно все таки асфальт закладывают до конца закругления, просто щебеночную призму не все предусматривают.

[dorogi-dorogi]

1. что касается нескольких сотен метров твердых покрытий на примыкании - никто Вам подобного делать не позволит, например, при кап. ремонте дороги. Из чего я делаю вывод, что эта норма дала для случая проектирования примыкающей дороги, а не той, к которой примыкают.
2. про радиусы и переходки: на загородных дорогах положено делать на примыканиях помимо радиусов закруглений переходки либо сочетание трех радиусов. В городе просто вписываются радиусы.
3. по теме: в общем случае делаю по концам закруглений/переходок, если примыкающая дорога с тем же типом покрытия, что и у основной. В случае, если примыкает грунтовая, делаю до закруглений по типу основной конструкции, а потом 10 метров в щебне (чтобы грязь на дорогу не тащили). Но очень часто иные условия могут диктовать границу работ: например необходимость устройства водопропускной трубы под съездом. Тогда граница работ будет соответствовать границе по необходимой разборке под трубу. Или примыкающая дорога сильно ненормативная по ширине, тогда ширину в месте примыкания я делаю нормативной, потом на каком-то участке (метров 10-20) сгоняю на существующую (как раз на месте отгона можно дать какое-нибудь переходное покрытие).

Сообщение от dorogi-dorogi 1. что касается нескольких сотен метров твердых покрытий на примыкании - никто Вам подобного делать не позволит, например, при кап. ремонте дороги.

Нам тут наш филиал прислал проектную документацию по капитальному ремонту, так там некоторые примыкания по 150 метров оформлены. И даже примыкания к примыканиям запроектировали! Отдали в экспертизу...

Сообщение от dorogi-dorogi про радиусы и переходки: на загородных дорогах положено делать на примыканиях помимо радиусов закруглений переходки либо сочетание трех радиусов.

Вы всегда с переходными проектируете? А коробовые кривые проектировали хотя бы раз? Я коробовые никогда не использовал.

Сообщение от dorogi-dorogi а потом 10 метров в щебне (чтобы грязь на дорогу не тащили)

Почему именно 10 метров?

Сообщение от dorogi-dorogi Но очень часто иные условия могут диктовать границу работ: например необходимость устройства водопропускной трубы под съездом. Тогда граница работ будет соответствовать границе по необходимой разборке под трубу.

Я обычно 5 метров от оси водопропускной трубы отступаю.

[Denchik]

Сообщение от dorogi-dorogi 1. что касается нескольких сотен метров твердых покрытий на примыкании - никто Вам подобного делать не позволит, например, при кап. ремонте дороги. Из чего я делаю вывод, что эта норма дала для случая проектирования примыкающей дороги, а не той, к которой примыкают. 2. про радиусы и переходки: на загородных дорогах положено делать на примыканиях помимо радиусов закруглений переходки либо сочетание трех радиусов. В городе просто вписываются радиусы. 3. по теме: в общем случае делаю по концам закруглений/переходок, если примыкающая дорога с тем же типом покрытия, что и у основной. В случае, если примыкает грунтовая, делаю до закруглений по типу основной конструкции, а потом 10 метров в щебне (чтобы грязь на дорогу не тащили). Но очень часто иные условия могут диктовать границу работ: например необходимость устройства водопропускной трубы под съездом. Тогда граница работ будет соответствовать границе по необходимой разборке под трубу. Или примыкающая дорога сильно ненормативная по ширине, тогда ширину в месте примыкания я делаю нормативной, потом на каком-то участке (метров 10-20) сгоняю на существующую (как раз на месте отгона можно дать какое-нибудь переходное покрытие).

А если полоса отвода не позваляет все это провернуть?

[dorogi-dorogi]

Сообщение от Sergey Valerevich Нам тут наш филиал прислал проектную документацию по капитальному ремонту, так там некоторые примыкания по 150 метров оформлены. И даже примыкания к примыканиям запроектировали! Отдали в экспертизу...

а заказчик в это вписался? отпишитесь по результатам экспертизы, пожалуйста..

Сообщение от Sergey Valerevich Вы всегда с переходными проектируете? А коробовые кривые проектировали хотя бы раз? Я коробовые никогда не использовал.

За городом я всегда использую коробовые. мне просто это удобнее переходок.

Сообщение от Sergey Valerevich Почему именно 10 метров?

А почему бы и нет? то ли откуда-то взял, то ли просто назначил.. вопросов не возникало.

Сообщение от Sergey Valerevich Я обычно 5 метров от оси водопропускной трубы отступаю.

Я обычно отмечаю границы ровика под трубу, потом от них рисую откос. Таким образом назначаю границу работ.

Сообщение от Denchik А если полоса отвода не позваляет все это провернуть?

Тогда не проворачивайте.

Сообщение от dorogi-dorogi а заказчик в это вписался?

Заказчик принял. Там красивые примыкания, с капельками, с продольными профилями по съездам, со схемой видимости. Кстати, коллеги, проектируете ли вы оси по примыканиям?

Сообщение от dorogi-dorogi отпишитесь по результатам экспертизы, пожалуйста..

Отпишусь через два месяца.

Сообщение от dorogi-dorogi За городом я всегда использую коробовые.

Мне всегда было интересно как к ним относится экспертиза?

Сообщение от dorogi-dorogi А почему бы и нет? то ли откуда-то взял, то ли просто назначил.. вопросов не возникало.

Единственное, что я знаю по этому поводу это п. 1.12 ВСН 103-74: "Переход от укрепленного съезда к грунтовой дороге следует выполнять в виде щебеночной или гравийной призмы переменной толщины протяжением 6 м."

[dorogi-dorogi]

Сообщение от Sergey Valerevich Единственное, что я знаю по этому поводу это п. 1.12 ВСН 103-74: "Переход от укрепленного съезда к грунтовой дороге следует выполнять в виде щебеночной или гравийной призмы переменной толщины протяжением 6 м."

Теперь буду делать 6 м

Сообщение от Sergey Valerevich Мне всегда было интересно как к ним относится экспертиза?

Вообще никаких проблем. я делаю коробовые, т.к. в Сивиле есть вариант строить автоматизированно перекрестки с ними, а с переходками нет.

Сообщение от Sergey Valerevich Кстати, коллеги, проектируете ли вы оси по примыканиям?

Да. Но продольники (как ваш филиал), разбивку и т.п. по ним не выдаю. Отстраиваю ось для нормального проектирования съезда, указываю угол между осями, указываю отметки выхода на сущ. дорогу (в сторонке проверяю уклон по съезду, чтобы не вышло чего-нибудь нехорошего) и все.

Сообщение от dorogi-dorogi Вообще никаких проблем. я делаю коробовые, т.к. в Сивиле есть вариант строить автоматизированно перекрестки с ними, а с переходками нет.

Я всегда думал, что коробовые кривые - это пережиток прошлого и сейчас их никто не использует.

[dorogi-dorogi]

Сообщение от Sergey Valerevich Я всегда думал, что коробовые кривые - это пережиток прошлого и сейчас их никто не использует.

Если я не ошибаюсь, в нормах есть что-то вроде фразы "для удобства проектирования можно использовать коробовые кривые.." Так вот я и использую. Почему бы и нет?
Когда задумывался над этим вопросом, отрисовал одно примыкание двумя способами (коробовые и переходки). Различия весьма незначительны.

Сообщение от dorogi-dorogi Если я не ошибаюсь, в нормах есть что-то вроде фразы "для удобства проектирования можно использовать коробовые кривые.."

Для удобства разбивки съездов на дорогах II категории и ниже. Получается, что на дорогах I категории их нельзя использовать.