[Shampun]

Вопрос: можно ли располагать стык балок подкрановых путей для подвесного крана грузоподъемностью 5 т. на расстоянии менее 500 мм от опоры. Шаг опор 6 м. Конструктивно выполнению стыка на таком расстоянии ничего не мешает. КМ сделан по серии 1.426.2-6. Стык равнопрочный, с контролем УЗК - по этой же серии, из каких соображений заложено в серии это требование про 500 мм?

[инж-конструктор БАМ]

навряли получится

[Shampun]

Сообщение от инж-конструктор БАМ навряли получится

аргументируйте

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Shampun Вопрос: можно ли располагать стык балок подкрановых путей для подвесного крана грузоподъемностью 5 т. на расстоянии менее 500 мм от опоры. Шаг опор 6 м. Конструктивно выполнению стыка на таком расстоянии ничего не мешает. КМ сделан по серии 1.426.2-6. Стык равнопрочный, с контролем УЗК - по этой же серии, из каких соображений заложено в серии это требование про 500 мм?

Вообще-то подкрановые пути подвесных кранов делаются сварными, посмотрите расчеты для пути подвесного крана, расчет производится как длинная цельная балка, в качестве расчета берется три пролета... и т.д. Ну посмотрите наконец старую книгу Ложкина Б.Г. называется "конструкция путей подвесного промышленного транспорта", она есть в dnl.
Что касается серии 1.426.2-6 то там показано конструктивное выполнение стыка теплового шва, делается такой стык на спаренных колоннах(берется половина расстояния между осями спаренных колонн, вот это расстояние и есть 500мм), если внимательно посмотрите эту же серию там же найдете как конструктивно выполнить такой стык, если память мне не изменяет то балка там стыкуется под 45 градусов в плане.

[Shampun]

Сообщение от Serge Krasnikov Вообще-то подкрановые пути подвесных кранов делаются сварными, посмотрите расчеты для пути подвесного крана, расчет производится как длинная цельная балка, в качестве расчета берется три пролета... и т.д. Ну посмотрите наконец старую книгу Ложкина Б.Г. называется "конструкция путей подвесного промышленного транспорта", она есть в dnl. Что касается серии 1.426.2-6 то там показано конструктивное выполнение стыка теплового шва, делается такой стык на спаренных колоннах(берется половина расстояния между осями спаренных колонн, вот это расстояние и есть 500мм), если внимательно посмотрите эту же серию там же найдете как конструктивно выполнить такой стык, если память мне не изменяет то балка там стыкуется под 45 градусов в плане.

Это монтажный сварной стык балок по длине, ни какой деф. или темпер. шов в данном случае ни при чем - см.картинку ниже. По поводу 45 градусов - см. внимательней представленную стр. из серии, 45 градусов в плане - это не угол стыковки балки, а угол вертикальной связи "с" для восприятия тормозных усилий. То что балка рассчитывается как многопролетная и стык желательно разместить в зоне наименьших усилий - понятно, вопрос не в этом. Вопрос в том, почему в серии расстояние от оси опоры до стыка указано минимум 500, почему не минимум 450 или минимум 600 мм? Есть ли где-то в нормативной литературе подтверждения о размещении стыка с такой привязкой.

Вторая картинка - скрин как раз с Ложкина Б.Г.

[Бармаглотище]

чтобы подобраться со всех сторон было удобно, не?
Offtop: Вот засуньте свой стык под ферму и залезьте его варить. Ну или хотя бы прочертите положение электрода при проварке всех участков шва. Да еще и сварного поместите.
"Равнопрочный, УЗК".. Теоретики, блин.
Всех на год в монтажники, чтоб вопросов таких не задавали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Shampun Это монтажный сварной стык балок по длине, ни какой деф. или темпер. шов в данном случае ни при чем - см.картинку ниже.

Правильно на этой картинке показан стык подкранового пути

По поводу 45 градусов - см. внимательней представленную стр. из серии, 45 градусов в плане - это не угол стыковки балки, а угол вертикальной связи "с" для восприятия тормозных усилий.

Есть и такие балки, под 45 градусов в вертикальной плоскости

То что балка рассчитывается как многопролетная и стык желательно разместить в зоне наименьших усилий - понятно, вопрос не в этом.

Правильно, только где это место

Вопрос в том, почему в серии расстояние от оси опоры до стыка указано минимум 500, почему не минимум 450 или минимум 600 мм? Есть ли где-то в нормативной литературе подтверждения о размещении стыка с такой привязкой.

А вот размер 500 на скрине поста номер один это как раз и есть температурный шов, посмотри внимательно там надпись есть "температурный шов" и размеры стоят по 500 мм от спаренных колонн.
По поводу как оформляется температурный шов, я сейчас дома у меня нет сейчас ни серии ни РД по надземным крановым путям. Они есть в dnl, но точных координат сейчас дать не могу.
Впрочем посмотри узел 49КМ, это вроде бы как раз и есть температурный шов в этой серии.

Блин понял какой размер ввиде ты имеешь, ну да 500 действительно самый близкий к колонне, почему 500 наверное конструкетивно выбрали, впрочем не задумывался над этим. Но там стоит не менее 500

[Shampun]

Сообщение от Бармаглотище чтобы подобраться со всех сторон было удобно, не?

возможно, никто под ферму стык пихать не собирается, в стартовом посте написал

можно ли располагать стык ... расстоянии менее 500 мм от опоры ... конструктивно выполнению стыка на таком расстоянии ничего не мешает

А вот размер 500 на скрине поста номер один это как раз и есть температурный шов, посмотри внимательно там надпись есть "температурный шов" и размеры стоят по 500 мм от спаренных колонн.

места, которые относятся к теме вопроса обведены красным прямоугольником. Еще раз - мне не интересен узел в месте температурного шва! Я понял вашу точку зрения, спасибо.

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov А вот размер 500 на скрине поста номер один это как раз и есть температурный шов,

взгляд выше перевести что мешает? там еще один стык, но уже без температурного шва. И надпись "не менее 500".

Сообщение от Shampun ...

Это вы, сидя за компутером, считаете, что не мешает.
Возьмите электрод, держак, маску напяльте, залезьте под потолок - и там поймете, что и на каком расстоянии мешает, а что нет.
Ладно, что демагогию разводить...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище взгляд выше перевести что мешает? там еще один стык, но уже без температурного шва. И надпись "не менее 500".

Offtop: да я уже разглядел, что ему надо. Долго правда доходило.

[Shampun]

Сообщение от Бармаглотище Возьмите электрод, держак, маску напяльте, залезьте под потолок - и там поймете, что и на каком расстоянии мешает, а что нет. Ладно, что демагогию разводить...

все нормально заварили, ничего не мешает

[kot1066]

Сообщение от Shampun все нормально заварили, ничего не мешает

т.е никаких теорий о вредности стыка ближе 500мм нету? Ну и прекрасно.
ЗЫ::: пришлось заложить стык на 350мм от опоры/подвески из-за длины балок по 12м. да и в вагон более 12м не всунешь.

[yrubinshtejn]

Подскажите ответ на такой вопрос. Сварные стыки двутавровых балок:

1. На каком расстоянии от опор должны быть расположены. Интересует минимальное расстояние. Отражено ли это где либо в нормах?

2. Возможна ли работа стыка при переменном моменте? Где про это сказано в нормах (гдето видел, но не помню где). Если я не ошибаюсь - то рекомендуется избегать таких зон расположения.

3. Может ли быть приложена сосредоточенная нагрузка непосредственно на шве?

4. Можноли снимать усиление шва? Если да-то при какой работе шва - в области растянутых или сжатых элементов (полок).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn 1. На каком расстоянии от опор должны быть расположены. Интересует минимальное расстояние. Отражено ли это где либо в нормах?

В нормах вроде бы нет, а вот в сериях сплошь и рядом размер размер 500мм, ну дык тут почти вся тема этому посвящена

Сообщение от yrubinshtejn 2. Возможна ли работа стыка при переменном моменте? Где про это сказано в нормах (гдето видел, но не помню где). Если я не ошибаюсь - то рекомендуется избегать таких зон расположения.

Подвесные подкрановые пути это длинная неразрезная балка, ну ты уж проанализируй

Сообщение от yrubinshtejn 3. Может ли быть приложена сосредоточенная нагрузка непосредственно на шве?

Да может, крану ведь не запретишь ездить по сварным швам

Сообщение от yrubinshtejn 4. Можноли снимать усиление шва? Если да-то при какой работе шва - в области растянутых или сжатых элементов (полок)

Ну например на полках, где колесо катиться усилие шва снимается.

[1sergik1]

Если в современных сериях или нормах, что то не понятно, смело берите старые, там можно найти все объяснения. В те времена авторы не ленились объяснять во многом очевидные вещи.
Инструкция по проектироваению путей внутрецехового подвесного транспорта Москва-1965 г.
п.25 Монтажные стыки неразрезных подвесных балок для удобства сварки и качества выполнения стыка ездовых полок выносятся на расстояние 0,5 м от осевой плоскости ферм (балок) покрытий и перекрытий. Таким образом стык можно распологать на любом растоянии (если уверены квалификации сварщика или не боитесь икоты когда он вас будет вспоминать), главное обеспечить его равнопрочность.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Подвесные подкрановые пути это длинная неразрезная балка, ну ты уж проанализируй

Значит циклы=усталость.

Мда.

Сообщение от 1sergik1 главное обеспечить его равнопрочность.

Вот этого термина (равнопрочность) ни как не могу вразумить. Что он означает? Равнопрочность самому себе или чему?

За документ отдельное спасибо. Полистаю.

[1sergik1]

Прочность шва = прочности основного металла.
Обеспечение равнопрочности сварных стыков подробнее можно посмотреть в справочниках по сварке. Необходимо обеспечить полный провар концевых участков с помощью выводных пластин (которые потом срезаются) либо косым стыком (40-60 градусов). Косой стык для балок подвесных подкрановых путей не применяют - сложно заварить концевые участки, увеличивается длина шва, повышается износ балок в этих местах и кран на стыках будет стучать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 1sergik1 Прочность шва = прочности основного металла.

Вот это я слышу всегда. Но позвольте, если рассматривать эквивалентные напряжения - то получается что для основного металла критерий сравнения состоит из предельных значений нормальных и касательных напряжений, а для сварного шва это условный сдвиг, который характеризуется значениями только касательных напряжений возникающих в шве или на границе сплавления.

Что Вы думаете по этому поводу?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...Вот этого термина (равнопрочность) ни как не могу вразумить. Что он означает? Равнопрочность самому себе или чему?..

Прочность шва = прочности основного металла.

Да, но не совсем. Термин "равнопрочность" применяется не для материалов, а для сечений. Имеется ввиду есть прочность сечения профиля, и есть прочность стыка. Но стык - это не просто сечение, а некая объемная конструкция, прочность которой определяется не одной прочностью материала шва, а массой разных факторов, о чем говорит yrubinshtejn .
Прочность основного сечения так же зависит не только от материала, но и от геометрии. Кроме того, под прочностью подразумевается способность сопротивляться конкретному напряженному состоянию, и не выражается одним парметром. Например, нельзя сказать, что 40Б1 имеет прочность Х, а сварной стык - прочность Y. Ну чтобы сравнить Х и Y и выяснить, Х=Y или нет.
Поэтому по уму равнопрочность означает способность стыка выдерживать то же сочетание усилий, что выдерживает основное сечение.
Т.е. наверно надо говорить "Прочность стыка = прочности основного сечения".
И еще. Раз прочность зависит от НС, то для универсальной равнопрочности стыка нужно иметь только такие стыковые швы, несущая способность которых зависима от НС (любых) примерно так же, как и несущая способность основного сечения. Это стыковые швы с полным проваром с разделкой, подваркой и т.д.
Вот что сказано в СНиП про прочность стыковых швов при действии норм. и кас. напряжений:

11.4. Сварные стыковые соединения, выполненные без физического контроля качества, при одновременном действии в одном и том же сечении нормальных и касательных напряжений следует проверять по формуле (33), в которой значения x, y, xy и Ry следует принимать соответственно: x = wx и y = wy – нормальные напряжения в сварном соединении по двум взаимно перпендикулярным направлениям; xy = wxy – касательное напряжение в сварном соединении; Ry = Rwy.

А т.к. формула 33 есть IV теория прочности, по которой проверяется и основное сечение, и предлагается принимать Ry = Rwy, т.е. предел текучести, который для сварного стыка равен пять же Ry основного металла, то все сводится к виду шва. Т.е. стык равнопрочен, если швы стыковые. Естественно при отсутствии мощного кручения. Если чисто крутануть двутавр, наверно он срежется по стыку. Или деформируется в целом, так и не срезавшись...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур если швы стыковые.

Сообщение от Ильнур Если чисто крутануть двутавр, наверно он срежется по стыку.

Да вот и непонятно.

Сообщение от Ильнур Ry = Rwy

По таблице 3 СНиП -23-81* без физического контроля Rwy=0.85Ry. И здесь же требования рассчитывать по формуле 33 где СИГМАэкв<1.15Ry

Вот этого я ни как не могу понять.

На третьем скрине моё представление по расчёту.

Какие замечания? И поясните с коэффициентами в таблице и формуле 33.