[trudyaga77]

Здравствуйте.
Обзавелся к старенькой, но вечно надежной, инженерке Xerox 6030 новым чудом техники Seiko LP-1030 MF2. и начал их сравнивать:
- по скорости примерно одинаковые - около 7 А1/мин., что составляет, в переводе на скорость печати в А4 - от 20 до 29стр./мин. (в зависимости от ориентации страницы)
- технология печати одинаковая LED
- тонер однокомпонентный.

Но вот цена тонера в районе 5000р. за тубу (0,9кг для seiko и 1,5кг для xerox) - малость напрягает.

вот я и хочу спросить мнения "альтернативщико" - возможно ли в эти машины сыпать тонер, например, от НР 4ххх, 5ххх серий или поискать тонер от аппаратов с меньшей скоростью А4?

в инете ничего не нашел.

понимаю, что все на свой страх и риск.... но годовая экономия в очень круглую сумму сильно прельщает....

[Солидворкер]

Сообщение от trudyaga77 возможно ли в эти машины сыпать тонер, например, от НР 4ххх, 5ххх серий или поискать тонер от аппаратов с меньшей скоростью А4?

Проще позвонить в любую контору по заправке и поинтересоваться о наличии совместимой расходки.
Сыпать на авось порошок от конкурента -плохая идея, т.к. специально от таких умников производители стараются иметь уникальную гранулометрию и температуру спекания.

[Хмурый]

"тонер для инженерок"- блондинок, что-ли красить?

[kp+]

Сообщение от trudyaga77 возможно ли в эти машины сыпать тонер, например, от НР 4ххх, 5ххх серий

Попробуйте прикола ради засыпать тонер от инженерки в маленький принтер, которого не жалко. Если подойдет - увеличивается вероятность и обратной совместимости, хотя не факт. В соседней теме уважаемый Fogel указывал, что температура спекания тонера от инженерки OCE гораздо меньше, чем у мелкого принтера. Т.е. скорее всего, не подойдет

[Müller]

Лучше не надо. Барабан можно испортить. Я пробовал. Дома Samsung заправил тонером от старого Ricoh. Ему не понравилось.

[trudyaga77]

Не знают ни в одной конторе, заправляющие бытовые принтеры, об инженерках. звонил и долго объяснял, что это за звери такие.

идея засыпать в маленький с такой же примерно скоростью меня посещала. согласен - дельный совет. а как вы думаете - отработанный тонер подойдет для таких экспериментов или только новый из туб?

насчет ОСЕ - не знаю. у меня xerox и seiko.

[kp+]

насчет ОСЕ - не знаю

Прогуглил - говорят, у них температура закрепления всего 110 С. Насчет xerox и seiko - пока данных не нашел. А документация по ним у Вас есть? выложите, может, сообща найдем в ней решение.

а как вы думаете - отработанный тонер подойдет для таких экспериментов или только новый из туб?

Отработанный - он же печку не прошел, просто не закрепился (т.к. был нанесен там, где печатать не надо)? Значит, подойдет. Впрочем, эксперимент есть эксперимент, попробуйте и тот, и тот.

[trudyaga77]

по тонеру понятно...

в руководстве пользователя для xerox 6030 про температуру плавления тонера ничего не нашел. единственное, что сказано: максимальное выделение тепла в режиме печати 9000кДж или менее. как это в градусы перевести - не знаю.

[kp+]

для xerox 6030 про температуру плавления тонера ничего не нашел

а хотя бы точную марку тонера?

Сообщение от trudyaga77 максимальное выделение тепла в режиме печати 9000кДж или менее. как это в градусы перевести - не знаю.

никак Слишком "отфонарная" цифра, а для пересчета в температуру еще много других параметров знать надо. Да и сведения о "градусах" нужны точные, а не +/- 50С.

[trudyaga77]

коды тонера:
для xerox 6030 - 00R01185
для seiko 1030 - LP-761

[Солидворкер]

Помимо температуры, размер зерна тоже важен.

[Fogel]

И не только зерна. есть полная вероятность что расплавленый тонер может угробить "неродную" печку. Осе то пофиг, хоть опилками посыпай - у него печь неконтактная и то умудрились купить партию тонера подписаную Осе, но нас вовремя тормознули - у соседей этот тонер намертво "заварил" тракт перемешивания тонера, казалось бы самое неожиданное место. Шнек приварилася к корпусу и движки оторвали хвостовики ему. Потом, тонер расчитан под свой девелопер, либо вовсе не расчитан на наличие девелопера, посему совершенно разные напряжения заряда барабана и собственно и барабаны разные. ХЗ как он по химии с барабаном жить будет еще чего доброго образует электрохимическую пару Короче, я бы не рискнул сыпать в инженерную машину стоимостью многие тыщи, нечто неизвестное. Отработаный тонер тоже не советую кидать - там полно мусора собраного с бумаги, иначе производитель бы сам вывел тракт уборки назад в драммюнит. Было однажды что Б5 вместо Б4 засыпали (руки бы оторвать тому кто это сделал) ничего, ровно переварилось, но это практически одинаковые тонеры.
P.S. Кажется Сергей уже указывал стоимость отпечатка в сводной стоимости проекта. Не на том экономите.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel P.S. Кажется Сергей уже указывал стоимость отпечатка в сводной стоимости проекта. Не на том экономите.

Не поминай в суе.

Сообщение от trudyaga77 Но вот цена тонера в районе 5000р. за тубу (0,9кг для seiko и 1,5кг для xerox) - малость напрягает.

Вообще-то это мало о чем говорит, считать нужно не стоимость картриджа, а стоимость отпечатка, ну например у меня сейчас стоит ТОшиба студио 18 (А3), у нее картридж где-то 2000р, на 22000 стр, девелопер 3000 р, на 77000стр, фотобарабан где-то 1500р на 77000стр, высчитываем стоимость одной страницы. получаем где-то 15 коп. лист А4
А то что вы тут привели это чисто манагерский подход сам не раз с этим сталкивался начальство с удовольствием покупает дешовые картриджи и даже не задумывается, что их меняют в 2-3 раза чаще
Вот например у вас 5000р вес в тубе 0,9к, а в моей 0,67 подозреваю что ваш расходник страниц эдак 30000 а может и более.
ЗЫЖ Считайте отпечаток 1 стр. вот тогда и сравнивайте.

[Müller]

У нас ROWE RCS4000. Считал: 1m² = (А0) = 1 евро.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Mьller У нас ROWE RCS4000. Считал: 1mІ = (А0) = 1 евро.

Я так прикидывал на их сейку получается ресурс двух туб по 450г где-то 1600м, без учета барабана, получается 1 м где-то 3 р.
________________________________________________________
Ну вот подбил маненько
Сейка около 5 р за 1 м
Ксерокс где-то 3 с копейками за 1 м

ИМХО Там где я работал Рико по моему дешевле обоих был. Считать надо это было до покупки.

[Müller]

Я брал цену аппарата (16000 евро) + тех. обслуживание + расходные материалы + служит 10 лет и т.д. = получилась цена за 1 м²

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Mьller Я брал цену аппарата (16000 евро) + тех. обслуживание + расходные материалы + служит 10 лет и т.д. = получилась цена за 1 мІ

Я техобслуживание не учитывал, потому как цена может очень даже различаться, мне самому предлагали в одной конторе разные цены в зависимости от типа обслуживания (зависит от скупердяйства хозяина), в конце концов сошлись на покупку картриджей у них и вызов по необходимости с предоплатой, посему часть обслуживания пришлось освоить самому , срок службы не учитывал потому как этот показатель будет зависить от нагрузки. Но в свою бытность сравнивал Рико формата А3 (где-то около 136 т.р.) с МФУ от HP (по количеству напечатанного) у меня получилось, что Рико окупил себя за примерно за год с хвостиком
Посему в расчете только стоимость расходных материалов: барабаны, тонеры...

[trudyaga77]

с себестоимостью Seiko все нормально просчитано: 5,24р.(тонер, барабан, ракели и т.д.) +4,6р.(бумага)=9,84р.
продажная цена от 45 до 65р. в зависимости от клиента.

За год при расходе около 20 туб - экономия примерно 88000р. как по Вашему - ради таких сумм в год стоит искать альтернативный тонер?

"Рыба ищет, где глубже, а предприниматель - где дешевле!"

[kp+]

trudyaga77, никогда бы не подумал, насколько засекречена инфа о тонерах! По тонеру для сейко нашел только то, что приложено к сообщению. Совершенно секретно, ёпрст!
По ксероксу поисковики не знают ничего

"Рыба ищет, где глубже, а предприниматель - где дешевле!"

Offtop: А предприниматель - это Вы сами или Ваш начальнег? Если второе - в чем Ваша выгода? Процент от экономии?

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ никогда бы не подумал, насколько засекречена инфа о тонерах!

Потому что много хитросделанных русских заправщиков, которые, подлецы, расходку меняют в 6 раз дешевле, чем оригинал.