Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Актуализация 1047-р

Актуализация 1047-р

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2013, 13:29 4 | #1
Актуализация 1047-р
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619

Национальное объединение проектировщиков опубликовало для публичного рассмотрения проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. №1047-р.
Документ подготовлен Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с частью 6 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Замечания и предложения по проекту предлагается направлять в Департамент по вопросам технического регулирования НОП по электронной почте: proekt@nop.ru в срок до 13 февраля 2013 г.

http://www.nop.ru/upload/iblock/a2b/...3%D0%92_11.pdf
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 42267
 
Непрочитано 01.02.2013, 14:15
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Это уже второй вариант проекта. Теперь, по крайней мере, более-менее адекватный. Осталось дождаться когда утвердят.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 14:18
#3
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Радует, что подрезали различные противоречивые разделы, пункты и приложения. Все ли? Надо тщательно проверять...
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2013, 14:28
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


А не смущает примечание 2 ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-02-01_14-27.jpg
Просмотров: 4249
Размер:	26.7 Кб
ID:	95702  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 14:33
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А не смущает примечание 2
То есть список как бы есть, а требуют все равно выполнения всех пунктов всех норм? Вот это фокусы! Стоило столько времени трудиться над поправками!
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2013, 14:47
2 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
А не смущает примечание 2 ?
А оно будет толковаться "в результате обязательного применения на добровольной основе будут применяться...". В России иначе быть не может. Порочна сама идея - переименовать старые СНиП аж 1976 в новые СП и начать выделять в них обязательные и добровольные пункты.

Ну, допустим, эти пункты обеспечивают "Технический регламент о безопасности". А требования иных многочисленных регламентов и НПА не надо обеспечивать?

Всё это имитация деятельности, для отчетности.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 14:52
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А не смущает примечание 2 ?
И примечание 1 и примечание 2 очень смущают.
Первое примечание размывает границы документов обязательного применения, добавляя ещё неведомо сколько кроме этого перечня.
Второе - непонятно кто кому будет предъявлять "обычно предъявляемые требования"?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2013, 15:14
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
непонятно кто кому будет предъявлять "обычно предъявляемые требования"?
экспертиза Вам
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 15:31
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
экспертиза Вам
Если отменят экспертизу, то всё становится ещё более неоднозначно....
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 15:58
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Нормальные пункты.
1-й оговаривает, что посимо 384-ФЗ есть еще ФЗ "О санитарном благополучии" (СанПиНы), ФЗ "О промышленной безопасности" (ПБ), которые сами по себе не попадают под техническое регулирование, но обязательны. Непонятно, почему оговорили отдельно пожарников, 123-ФЗ как раз-таки под действие 384-ФЗ и 184-ФЗ попадает. Хотя, ХЗ.
А что касается 2-го, то там ясно же сказано "могут применяться" (оговаривается случай, когда кокие-нибудь нормы не попали в "добровольный" перечень, утверждаемый Росстандартом, но могут быть применены при проектировании)
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2013, 16:15
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


не могут применяться, а "обычно предъявляемые требования". по-моему, две большие разницы
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 16:22
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Нормальные пункты.
1-й оговаривает, что посимо 384-ФЗ есть еще ФЗ "О санитарном благополучии" (СанПиНы), ФЗ "О промышленной безопасности" (ПБ), которые сами по себе не попадают под техническое регулирование, но обязательны. Непонятно, почему оговорили отдельно пожарников, 123-ФЗ как раз-таки под действие 384-ФЗ и 184-ФЗ попадает. Хотя, ХЗ.
А что касается 2-го, то там ясно же сказано "могут применяться" (оговаривается случай, когда кокие-нибудь нормы не попали в "добровольный" перечень, утверждаемый Росстандартом, но могут быть применены при проектировании)
Да, есть множество различных нормативно-технических документов, только зачем упоминать в Перечне к одному закону про ещё какие-то документы, не относящиеся к данному закону?

Про второе непонятно - могут применяться "по умолчанию"? Если они "обычно предъявляемые"? То есть, например, если накаких требований по выполнению добровольных норм не указано в техзадании, то проектировщик должен выполнять и все добровольные нормы, содержащиеся везде, где ни попадя в любом НТД?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 16:52
#13
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А не смущает примечание 2 ?
Т.е. те пункты, которые в обязательный перечень не попали и теперь в добровольном перечне, могут использоваться в суде? Так я понял?
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2013, 17:19
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


отправил им письмо следующего содержания:
Цитата:
Необходимо уточнить формулировки примечаний.
На данный момент совершенно не ясно, о каких других стандартах идёт речь, и что такое "обычно предъявляемые требования в гражданских правоотношениях".
присоединяйтесь
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 17:28
#15
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
присоединяйтесь
Дим, а ты письмо в свое НП, в НОП или в Минрегион написал?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2013, 17:30
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Департамент по вопросам технического регулирования НОП по электронной почте: proekt@nop.ru в срок до 13 февраля 2013 г
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 17:32
1 | #17
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,151


Был случай в суде.
Предоставлен был отчет по обследованию. Отчет был выполнен по ГОСТ Р 53778-2010 (который на данный момент полностью в обязательном перечне). Судья прочитала ГОСТ Р и сказала: Вы не имеете право использовать этот ГОСТ Р, т.к.
Цитата:
4 Общие правила проведения обследования и мониторинга технического состояния зданий и сооружений
4.1 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводятся специализированными организациями, оснащенными современной приборной базой и имеющими в своем составе высококвалифицированных и опытных специалистов.
Требования к специализированным организациям, осуществляющим обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений, определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора.
Федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора, также ведется реестр специализированных организаций.
Кто нибудь видел этот реестр?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 17:44
2 | #18
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Offtop:
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Отчет был выполнен по ГОСТ Р 53778-2010 (который на данный момент полностью в обязательном перечне). Судья прочитала ГОСТ Р и сказала: Вы не имеете право использовать этот ГОСТ Р, т.к.
Цитата:
4 Общие правила проведения обследования и мониторинга технического состояния зданий и сооружений
4.1 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводятся специализированными организациями, оснащенными современной приборной базой и имеющими в своем составе высококвалифицированных и опытных специалистов.
Требования к специализированным организациям, осуществляющим обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений, определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора.
Федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора, также ведется реестр специализированных организаций.
Кто нибудь видел этот реестр?
В каком контексте в суде проводилось обследование, суд назначает судебную строительную экспертизу, а упомянутый ГОСТ на нее не распространяется - см. область применения.

Ответ на ваш вопрос от авторов ГОСТа:
Цитата:
•Текст ГОСТ Р 53778-2010 должен оставаться неизменным при всех возможных переименованиях Федеральных органов исполнительной власти, поэтому название органа не указано. В Москве это – Мосжилинспекция.
•СРО, насколько известно, не занимаются государственным строительным надзором. Они могут быть привлечены упомянутым Федеральным органом исполнительной власти или собственником объекта к обследованию зданий и сооружений на конкурсной основе.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2013, 18:49
1 | #19
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ответ пришёл =)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЮЛ_23.jpg
Просмотров: 5936
Размер:	92.1 Кб
ID:	96111  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 18:54
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


Offtop: Всегда так. Кому-то пряники, а кому-то КЖ...

По моим ощущениям они ещё долго новый перечень будут рожать. Уже год прошёл и ещё не один пройдёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Актуализация 1047-р

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП? SkyMan Прочее. Архитектура и строительство 460 10.04.2013 14:41
Актуализация СНиП 2.07.01-89*, где газопроводы? baaba Архитектура 2 28.04.2012 12:20