[y.n.p.v.r.]

Коллеги, что можно сказать плохого о схеме?,
см. вложение.
Спасибо

[kentonella]

Шаг прогонов сделать по возможности равным для размещения крест. связей в них вместо диагональных. Это так же уменьшит кол-во марок в КМД.

[Бармаглотище]

2 крестовые вертикальные связи с прмежуточной стойкой между фермами - это нечто.
я бы убрал восходящие ветви и стойку, оставив "птичку". И сделал бы вертикальные связи - вертикальными, соответственно изменив раскладку распорок и горизонтальных связей по нижнему поясу.

для размещения крест. связей в них вместо диагональных. Это так же уменьшит кол-во марок в КМД.

также это позволит принимать связи как растянутые в предположении выключения сжатых ветвей.

[Rigid $ Hinged]

...

[kentonella]

Это и имел ввиду.) стесняюсь совать нос в КМ. Но раз пошла такая пьянка то може подстропилку воизбежании 12-метрового прогона? А то тяжи еще тот гемор. Металл может сэкономится, но мудохаться и КМД-шнику и изготовителю и монтажникам. Все за это шанежку захотят - можно так мотивировать.

[gomer]

Где температурные швы? Вертикальные связи совсем не вертикальны, смысл? Фермы - вообще пипец. Пожарная безопасность? Не, не слышали =) Вообще весь лист даже на слабую троечку не вытягивает. Или это какие то новые технологии строительства?Хотя скорей всего это прихоть заказчега

[Бармаглотище]

В стальных каркасах швы не нужны при 115 м длины здания.

[y.n.p.v.r.]

Да согласен, наклонные связи нонсенс, нужно отказаться.
А остальные замечания: нечего сказать, лучше помолчи. Тяжи при профнатиле? на случай профнастил треснет...

[Thurd]

А что мешает взять серийное решение и не изобретать велосипед?

[y.n.p.v.r.]

Ничего не мешает, так не люблю стериотипы

[gomer]

Сообщение от Бармаглотище В стальных каркасах швы не нужны при 115 м длины здания.

Скорее необязательны, чем не нужны, и то не всегда...

Сообщение от y.n.p.v.r. нечего сказать, лучше помолчи.

Да тут больше вопросов: что, куда и зачем, нежели ответов, а с учетом

Сообщение от y.n.p.v.r. так не люблю стериотипы

и спрашивать страшно, например, к чему крайние прогоны 16м почти... Надеюсь это дипломный проект всего лишь, и вообще, СКАД в зубы и бегом считать

[Бармаглотище]

Сообщение от gomer Скорее необязательны, чем не нужны, и то не всегда...

СНиП II-23-81
13.5
табл. 42.

[gomer]

Сообщение от Бармаглотище СНиП II-23-81 13.5 табл. 42.

Примечание. При наличии между температурными швами здания или сооружения двух вертикальных связей расстояние между последними в осях на должно превышать: для зданий – 40–50 м и для открытых эстакад – 25–30 м, при этом для зданий и сооружений, возводимых в климатических районах I1, I2, II2 и II3, должны приниматься меньшие из указанных расстояний.

Это раз, хотя здесь смысловая ошибка, вроде речь о швах и вдруг связи... Расстояние между осями 8 и 15 связевых секций, как-то немного не укладывается, более того, там же хитро написано, мол, можно и больше, но считать тоже больше придется, ну, и совсем не очевидный вывод, практикуемый в учебных пособиях - чем больше жесткость каркаса, тем меньше длина температурного блока. У немцев это расстояние меньше, у хохлов больше Ну, да ладно...
Шаг прогонов - тоже повод для холивара, распорки по рядам нужны или хватит двух посередине, а то, что узлы связевых ферм по верхним и нижнем поясам стропильных ферм не совпадают не приведет к опрокидыванию последних? и так далее...

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от gomer спрашивать страшно, например, к чему крайние прогоны 16м почти...

почти 16 м= 14,5 - если исходить из этой логики, то 14,5 - это почти 12 метров.

Сообщение от gomer а то, что узлы связевых ферм по верхним и нижнем поясам стропильных ферм не совпадают не приведет к опрокидыванию последних?

форма потери устойчивости "из куда"... инженеры ...
тролли какие то

[Бармаглотище]

Сообщение от gomer Это раз, хотя здесь смысловая ошибка, вроде речь о швах и вдруг связи... Расстояние между осями 8 и 15 связевых секций, как-то немного не укладывается, более того, там же хитро написано, мол, можно и больше, но считать тоже больше придется, ну, и совсем не очевидный вывод, практикуемый в учебных пособиях - чем больше жесткость каркаса, тем меньше длина температурного блока. У немцев это расстояние меньше, у хохлов больше Ну, да ладно...

О как.
А я, по глупости своей, считал, что это касается вертикальных связей по колоннам. А совсем не по покрытию.
Ибо температурным деформациям здания мешают именно связевые блоки по колоннам (как и почему - думаю, объяснять не нужно?). Связи же покрытия этим деформациям не мешают ни коим образом.
Скажете, а если без связей, с рамными узлами?
Но вы часто делаете рамные узлы в направлении продольных осей, да еще и в каждом шаге?
Нормальные люди стараются связи ставить... Если же вы делаете "рамные блоки" - то, имхо... По тем же правилам.
Либо - считайте с учетом температурных деформаций, (далее по тексту СНиПа), хотя "рамы" более деформативны, нежели связевые блоки.

И никакой смысловой ошибки нету. Неужели нужно разъяснять, как связаны швы и связи (во, блин, нагородил "связей" )?

[Geter]

Я не знаю, конечно. Существуют и серии на шпренгельные прогоны и многие их применяют...
Но из теории, если точка крепления шпренеля к самому прогону окажется ниже, чем точка крепления прогона к ферме, он теряет устойчивость положения. Про другие случаи тоже много написано на форуме, но, вроде, пришли к "выводу", что проектировать с учетом предыдущей фразы можно. Я не говорю, что у Вас что-то не посчитано, просто стремно...

[y.n.p.v.r.]

вариант №2 не прошёл, пояса 12 метровых раскосов пересеклись с распорками понижнему поясу.
Придётся вообще от связей по нижнему поясу отказаться?

[Бармаглотище]

Лучше отказаться от прогонов

[y.n.p.v.r.]

Не знаю что и делать, начну собирать модель без распорок, а там по месту что нибудь придумаю.
Серийное решение недежней, но по металлу большой перерасход. У меня запасы больше 30%, если под 2-5% подгонять, сечения совсем дохлые будут

[gomer]

Сообщение от Бармаглотище А я, по глупости своей, считал, что это касается вертикальных связей по колоннам. А совсем не по покрытию.

Да чего там, а по глупости своей считал, что вертикальные связи по колоннам устанавливают в той же секции, что и связи по покрытию, ну, с кем не бывает

Сообщение от y.n.p.v.r. почти 16 м= 14,5 - если исходить из этой логики, то 14,5 - это почти 12 метров.

ой-йой, мне то все равно, хоть потроллить можно, к тому же 16 м=14,5м - да, 14,5м=12м - нет, потому что катают обычно 12м, ну и на что вы 2,5м консоль опирать будете? Ваше скакание 6-7-12 м должно быть экономически обосновано, тк увеличивает размер ПД и стоимость изготовления и монтажа, так что стандартное решение с 30% перерасходом окажется дешевле, чем ваша фантазия, тем более, что 10% как пить дать украдут, а потом начнется осень, а потом придет зима, вот такая лирика