[Alex__K]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, гарантийной срок службы стропильной крыши из профнастила после капремонта. В каких документах это регламентируется?
Спасибо.

[Tyhig]

Градостроительный кодекс = по умолчанию 5 лет. По договору может быть только больше.
Иначе иск и переделки.
Работать надо качественно, а на хотелки заказчика не соглашаться. Есть прецеденты когда после "хотелок" и выпуска ПД и РД без гидроизоляции и СМР, заказчик отсудил новые работы по гидроизоляции подвала, но уже изнутри на халяву. Очень известный случай.

[Alex__K]

Сообщение от Tyhig Градостроительный кодекс = по умолчанию 5 лет. По договору может быть только больше. Иначе иск и переделки. Работать надо качественно, а на хотелки заказчика не соглашаться. Есть прецеденты когда после "хотелок" и выпуска ПД и РД без гидроизоляции и СМР, заказчик отсудил новые работы по гидроизоляции подвала, но уже изнутри на халяву. Очень известный случай.

Спасибо за ответ. Что гарантийный срок обуславливается договором я знал, но вот что хочу уточнить. Точно Градостроительный Кодекс и по умолчанию 5 лет, а не Гражданский Кодекс и 2 года?

[Tyhig]

Гражданский кодекс

Статья 755. Гарантии качества в договоре строительного подряда 1. Подрядчик, если иное не предусмотрено договором строительного подряда, гарантирует достижение объектом строительства указанных в технической документации показателей и возможность эксплуатации объекта в соответствии с договором строительного подряда на протяжении гарантийного срока. Установленный законом гарантийный срок может быть увеличен соглашением сторон. 2. Подрядчик несет ответственность за недостатки (дефекты), обнаруженные в пределах гарантийного срока, если не докажет, что они произошли вследствие нормального износа объекта или его частей, неправильной его эксплуатации или неправильности инструкций по его эксплуатации, разработанных самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами, ненадлежащего ремонта объекта, произведенного самим заказчиком или привлеченными им третьими лицами. 3. Течение гарантийного срока прерывается на все время, на протяжении которого объект не мог эксплуатироваться вследствие недостатков, за которые отвечает подрядчик. 4. При обнаружении в течение гарантийного срока недостатков, указанных в пункте 1 статьи 754 настоящего Кодекса, заказчик должен заявить о них подрядчику в разумный срок по их обнаружении. Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса. При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет.

Извиняюсь. Наверное перепутал статьи между собой.

1. Коммент. Ст. определяет особенности ответственности подрядчика за недостатки, обнаружившиеся в объекте в период гарантийного срока, т.е. срока, в течение которого подрядчик ручается за качество построенного им объекта и обязуется бесплатно устранять все выявленные недостатки. Гарантийный срок на результат строительных работ может быть установлен законом или договором. Если гарантийный срок предусмотрен законом, он может быть увеличен договором; напротив, уменьшить срок гарантии стороны не могут. Специфика строительного подряда выражается также в том, что подрядчик гарантирует заказчику не только возможность эксплуатации объекта по целевому назначению на протяжении всего гарантийного срока, но и достижение объектом строительства показателей, указанных в технической документации. 2. При наличии гарантийного срока предполагается, что любые выявленные в его пределах недостатки в построенном объекте являются следствием плохой работы подрядчика, на которого и возлагается ответственность за все недостатки. Однако эта презумпция может быть опровергнута подрядчиком, если он сумеет доказать наличие обстоятельств, указанных в п.2 ст.755, т.е. неправильную эксплуатацию объекта, нормальный износ объекта и т.п. 3. Невозможность эксплуатации объекта вызывается не любыми выявленными недостатками, а лишь такими, которые носят существенный характер, представляют опасность причинения вреда людям и окружающей среда, могут привести к аварии и т.п. Вопрос о том, имелись ли достаточные основания для приостановления эксплуатации объекта, в случае спора решается судом. Если приостановка эксплуатации объекта была обоснованной, то приостанавливается и течение гарантийного срока на все время, в течение которого объект не мог эксплуатироваться. Указание п.3 на то, что "течение гарантийного срока прерывается", является не вполне корректным, имея в виду существующие различия между понятиями "приостановление" и "перерыв" срока (ср. Ст.202 и 203 ГК). 4. Обязанность заказчика заявить о недостатках подрядчику в разумный срок по их обнаружении предполагает, что заказчик должен сделать это без промедления, т.е. как можно скорее, чтобы снизить расходы подрядчика на устранение недостатков. Пропуск заказчиком разумного срока не лишает его права требовать от подрядчика устранения выявленных в течение гарантийного срока недостатков, но предоставляет подрядчику право настаивать на том, что ту часть издержек, которую он дополнительно понес в связи с несвоевременным заявлением о недостатках, принял на себя заказчик.

1. Коммент. Ст. посвящена сроку так называемой законной гарантии качества, т.е. сроку, в течение которого подрядчик несет ответственность за обнаруженные заказчиком недостатки. Его отличие от гарантийного срока, о котором говорится в ст.755 ГК, состоит в том, что заказчик должен доказать, что выявленные им недостатки возникли до передачи ему результата работы или по причинам, возникшим до этого момента. Статья 756 не устанавливает для строительного подряда каких-либо специальных правил по этому вопросу, а отсылает к правилам ст.724 ГК, посвященных обычному подряду. Иным является лишь предельный срок действия законной гарантии качества, который составляет не два года, а пять лет. 2. Срок обнаружения недостатков не следует путать со сроком исковой давности для заявления требований об устранении недостатков. Поскольку коммент. Ст. о сроке исковой давности не упоминает, действуют правила, закрепленные в ст.725 ГК: по общему правилу исковая давность составляет один год, а в отношении зданий и сооружений - три года. По смыслу закона течение исковой давности начинается со дня выявления недостатков. Ее исчисление со дня приемки результаты работы, на что указывает п.2 ст.725 ГК, во-первых, противоречит сущности исковой давности как срока для защиты нарушенного права и, во-вторых, сводит на нет значение срока законной гарантии качества.

[Alex__K]

Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ При предъявлении требований, связанных с ненадлежащим качеством результата работ, применяются правила, предусмотренные пунктами 1 - 5 статьи 724 настоящего Кодекса. При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет. Статья 724. Сроки обнаружения ненадлежащего качества результата работы 1. Если иное не установлено законом или договором подряда, заказчик вправе предъявить требования, связанные с ненадлежащим качеством результата работы, при условии, что оно выявлено в сроки, установленные настоящей статьей.2. В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота.3. Заказчик вправе предъявить требования, связанные с недостатками результата работы, обнаруженными в течение гарантийного срока.4. В случае, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки результата работы обнаружены заказчиком по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет с момента, предусмотренного пунктом 5 настоящей статьи, подрядчик несет ответственность, если заказчик докажет, что недостатки возникли до передачи результата работы заказчику или по причинам, возникшим до этого момента.5. Если иное не предусмотрено договором подряда, гарантийный срок начинает течь с момента, когда результат выполненной работы был принят или должен был быть принят заказчиком.6. К исчислению гарантийного срока по договору подряда применяются соответственно правила, содержащиеся в пунктах 2 и 4 статьи 471 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, соглашением сторон или не вытекает из особенностей договора подряда.

А как в каждом конкретном случае определяется гарантийный срок, если договором он не установлен?

[Tyhig]

На форуме периодически мелькает эти 5 лет в виде гаранийного срока по умолчанию, я потому и брякнул сразу не посмотрев. Почему так не знаю.

Получается есть следующие сроки:
Гарантийный срок - срок в течении которого подрядчик гарантирует, что крыша не протечёт и теплоизоляция не ухудшится. (Щелей не было и не появится весь срок) Устанавливается договором или по умолчанию законом. В данном случае я прямого требования кодекса не вижу.
Предельный срок обнаружения недостатков (СМР, допустим забыли заделать щель и вот её нашли) - это тот срок, в течении которого заказчик лопухнувшийся при приёмке работ может подать иск в суд.

Важно подчеркнуть следующее: а) сроки обнаружения заказчиком недостатков (для последующего предъявления требований к подрядчику) следует отличать от сроков предъявления заказчиком требований (относительно обнаруженных недостатков) (ср. Ст.724 и 725 ГК; подробнее см. коммент. к ст.725 ГК); б) сроки обнаружения недостатков, предусмотренные ст.724, не являются жесткими и могут быть изменены законом или ДП (п.1 ст.724); в) сроки обнаружения недостатков, учитывая правила пп.3, 4 ст.720 ГК, ориентированы на скрытые недостатки (подробнее см. коммент. к ст.720 ГК).

1. Вопрос о качестве результата работы связан, во-первых, с необходимой и достаточной продолжительностью существования свойств, обеспечивающих пригодность его использования по назначению, во-вторых, с предельным сроком обнаружения его недостатков для последующего предъявления требований к подрядчику, чему особо посвящена ст.724. Обнаружение недостатков результата в пределах сроков, предусмотренных ст.724, - условие последующего предъявления заказчиком требований к подрядчику, следовательно, за пределами этих сроков заказчик не вправе предъявлять, а подрядчик не обязан удовлетворять требования заказчика.

Важно подчеркнуть следующее: а) сроки обнаружения заказчиком недостатков (для последующего предъявления требований к подрядчику) следует отличать от сроков предъявления заказчиком требований (относительно обнаруженных недостатков) (ср. Ст.724 и 725 ГК; подробнее см. коммент. к ст.725 ГК); б) сроки обнаружения недостатков, предусмотренные ст.724, не являются жесткими и могут быть изменены законом или ДП (п.1 ст.724); в) сроки обнаружения недостатков, учитывая правила пп.3, 4 ст.720 ГК, ориентированы на скрытые недостатки (подробнее см. коммент. к ст.720 ГК).

2. Статья 724 регулирует две ситуации - когда подрядчик не гарантирует (п.2) или, напротив, гарантирует качество результата (пп.3-6). Прежде всего, поскольку по общему правилу результат должен обладать всеми необходимыми свойствами в момент его передачи и сохранять их в пределах разумного срока (п.1 ст.721 ГК), постольку по общему же правилу заказчик может предъявить подрядчику требования, связанные с недостатками результата, если они были обнаружены в течение этого - разумного - срока, но в пределах двух лет со дня передачи результата (п.2 ст.724), при этом правило п.2 ст.724 (как и п.1 ст.724) является гибким, однако изменить его может не только закон или ДП, но и обычай делового оборота (в чем, кстати, усматривается расхождение между двумя этими диспозитивными нормами ст.724). Иное дело, если в соответствии с законом, иным правовым актом, ДП или обычаем делового оборота для результата работы предусмотрена гарантия качества, а значит, результат (включая все его составляющие) должен соответствовать качеству в течение всего гарантийного срока (ст.722 ГК). В этом случае заказчик может предъявить к подрядчику требования, связанные с недостатками результата, если они были обнаружены в течение гарантийного срока (п.3 ст.724), а при наличии особой - короткой - гарантии (которая может предусматриваться только ДП, а ее срок составляет менее двух лет) - и по его истечении, но в пределах двух лет (п.4 ст.724). Правило п.4 ст.724 призвано уравнять подрядчиков, предоставивших короткую гарантию, с теми, которые не предоставили гарантию вообще, и исключить преимущество первых перед вторыми.

3. Гарантийный срок начинает течь с момента, когда результат был принят или должен был быть принят заказчиком (п.5 ст.724). Последнее означает, что допущенная заказчиком просрочка в приемке результата не только переносит на него риски случайной гибели (повреждения) имущества (подробнее см. коммент. к ст.705, 720 ГК), но и активирует начало течения гарантийного срока. Отсюда чем большей будет просрочка заказчика в приемке результата, тем более коротким становится для него гарантийный срок, а так как это сокращает время обнаружения недостатков, правило п.5 ст.724 в настоящей его редакции стимулирует заказчика к надлежащему исполнению обязанности по принятию результата. В то же время правило п.5 ст.724 является диспозитивным и может быть изменено ДП - в этом случае начало течения гарантийного срока становится субъективно существенным условием ДП и определяется в соответствии с ним.

Так, в отношении результата, имеющего сезонный характер (например, сшитой шубы, зимних сапог), стороны могут договориться, что гарантийный срок начинает течь не с момента приемки результата, а с наступлением соответствующего сезона. Иных правил о гарантийном сроке в отношении результата работы в ст.724 нет, однако, учитывая норму ее п.6, отсылающего к правилам купли-продажи, имеем следующее: а) если заказчик был лишен возможности использовать результат по обстоятельствам, зависящим от подрядчика (в частности, при просрочке его сдачи), гарантийный срок не течет до устранения подрядчиком этих обстоятельств (абз.1 п.2 ст.471 ГК), а если заказчик не мог использовать результат из-за наличия в нем недостатков, гарантийный срок продлевается на соответствующее время при условии надлежащего извещения подрядчика о недостатках результата согласно п.1 ст.720 ГК (абз.2 п.2 ст.471 ГК); б) при замене результата (его комплектующих) с недостатками, обнаруженными в течение гарантийного срока, на вновь переданный результат (его комплектующие) устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененный (п.4 ст.471 ГК).

Правило п.6 ст.724, отсылающее к нормам о купле-продаже, избавляет от дублирования однородного нормативного материала, исключает пробелы при регулировании подрядных отношений и применение гражданского законодательства по аналогии (ст.6 ГК). В то же время в силу его диспозитивности указанные правила пп.2, 4 ст.471 ГК могут применяться в отношении результата, только если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, соглашением или не вытекает из особенностей ДП. Отсюда правило абз.1 п.2 ст.471 ГК императивно для договора купли-продажи и диспозитивно для ДП, тогда как правила абз.2 п.2 и п.4 ст.471 ГК в отношении результата работы являются "еще более гибкими", так как здесь они испытывают влияние со стороны не только индивидуальных регуляторов (соглашение сторон и особенности ДП), но и нормативных (закон и иные правовые акты).

4. В § 1 гл.37 ГК (в отличие от § 1 гл.30 ГК) в отношении результата работы не предусмотрено существование срока годности, однако: а) особенность данного срока в том и состоит, что в соответствующих случаях его установление - обязанность изготовителя; б) возможность существования срока годности при выполнении работ (и в отношении их результатов) предусматривают пп.4, 5 ст.5 Закона о защите прав потребителей, именно о годности результатов работы говорит и абз.4 п.1 ст.716 ГК; в) наконец, правила пп.1 и 2 ст.724 помимо указанных в данной статье сроков не исключают существования и других сроков. Отсюда наличие у результата работы срока годности должно означать, что в течение данного срока и при условии соблюдении заказчиком всех правил использования результата (температура, влажность, условия хранения и пр.) подрядчик обязуется обеспечить его качество, а заказчик вправе предъявить к подрядчику требования, связанные с его недостатками, если последние были обнаружены в течение срока годности. Такое существенное уточнение (дополнение) ст.724 ГК необходимо для того, чтобы заказчики соответствующих товаров не были в худшем положении, чем покупатели этих товаров, для исправления чего приходится всякий раз использовать п.4 ст.477 ГК, прибегая к аналогии закона (п.1 ст.6 ГК).

Получается нет как такового гарантийного срока в строительстве, если его нет в договоре. О__О" Чего-то я тут перемудрил.
Есть два срока:
2 года - срок предъявления требований по изначальной лаже

требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота.

5 лет - срок предъявления требований по изначальной лаже

При этом предельный срок обнаружения недостатков, в соответствии с пунктами 2 и 4 статьи 724 настоящего Кодекса, составляет пять лет.

Не знаю.
Я запутался и сам.
Мозги кипят, работы на работе завал.
Когда разберётесь отпишитесь, пожалуйста.

Тут вот некий Шишков В.С. в этом сильно шарит. Правда я уже полгода его не видел на форуме.