Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прерывание бетонирования (швы бетонирования)

Прерывание бетонирования (швы бетонирования)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2006, 19:30 #1
Прерывание бетонирования (швы бетонирования)
EUDGEN
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641

Возник вопрос:
бетонируется фундаментная плита (1000мм) габаритом 36х12 м, т.е. 432 куб.м. бетона. Подрядчик не очень мощный, имеет свой БСУ 150куб в сутки. Т.е. желает залить плиту за три приема (3 дня).
Что посоветуете? В каких зонах и каким образом выполнять прерывание? Шаг осей 6м.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
Просмотров: 43625
 
Непрочитано 20.12.2006, 22:59
#2
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


14+8+14 перпендикулярно длинной стороне
Зачот,профессор?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 23:08
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,010


Не зачетно.
Надо смотреть планы.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2006, 23:30
#4
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Под Федерацию вон три дня лили, без перерыва..)
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 00:28
1 | #5
ЛИС


 
Сообщений: n/a


однозначно не зачет, т.к. планы это первое. оформление швов (как?) - это второе, а вообще проектировщик вправе сказать - лить без остановки... пусть бетон берут с других заводов... и с другой стороны - как там в СНиП написано?
2.10. Бетонные смеси следует укладывать в бетонируемые конструкции горизонтальными слоями одинаковой толщины без разрывов, с последовательным направлением укладки в одну сторону во всех слоях.

2.11. При уплотнении бетонной смеси не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие элементы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5 - 10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превышать полуторного радиуса их действия, поверхностных вибраторов - должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка.

2.12. Укладка следующего слоя бетонной смеси допускается до начала схватывания бетона предыдущего слоя. Продолжительность перерыва между укладкой смежных слоев бетонной смеси без образования рабочего шва устанавливается строительной лабораторией. Верхний уровень уложенной бетонной смеси должен быть на 50 - 70 мм ниже верха щитов опалубки.

2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;

балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов - на отметке низа вута плиты;

плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;

ребристых перекрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;

отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;

массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проектах.
 
 
Непрочитано 21.12.2006, 07:47
#6
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


Цитата:
Сообщение от ЛИС
оформление швов (как?)
можно попробовать так:
руководство по проектированиюплитных фундаментов п.6.17.
[ATTACH]1166676457.GIF[/ATTACH]

Цитата:
2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
...
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
т.е. строго по вашему желанию (на вашей ответственности)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 09:06
#7
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


По арифметике получается, что лить надо без остановок если за 3 дня хотят (БСУ 150 куб в сут).
ppv вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 11:16
#8
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


EUDGEN
Тоже морально готовлюсь к похожему вопросу. Весной собираются заливать ~33x33 объемом 950 куб. м. Буду настаивать на непрерывном.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 11:39
#9
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


мужики! Если стройка не в самом крутом городе страны то не мучайте строителей - 950м3 - где они несколько заводов найдут, тем более если объект не является большой плотиной где своих заводов хватает.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 11:57
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,010


Иногда не только из за невозможности поставки такого объема бетона делаются рабочие швы. Но и из за технологии производства работ.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 12:27
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Строителей можно и не мучать, но научить как одним заводом на 150 кубов/сутки залить 1000 куб.м. непрерывно.
Но процесс этот может быть нетехнологичным. На сколько мне известно некоторые бетононасосы имеют регулировку подачи смеси. т.е. их производительность можно "растянуть" во времени. т.е. не 20-30-200 кубов в час (как на максимуме), а как раз 6-7 кубов - лить потихоньку.
Ну а второй способ - устраивать швы бетонирования в соотв. с проектом. в ФП как и в плите перекрытия я бы устроил эти швы по эпюре моментов (т.е. там где он минимальный). Ну и предусмотрел всякие мероприятия по водонепроницаемости, обеспечению перехлеста арматуры в соотв. с нормами и т.п.
(вот только задайте строителям вопрос как они будут устанавливать опалубку? арматуру то придется отсекать, а потом стыковать или я не прав?)
 
 
Непрочитано 21.12.2006, 13:07
#12
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Цитата:
арматуру то придется отсекать, а потом стыковать или я не прав?
Зачем отсекать. Буквально недавно была похожая ситуевина. Всю фунд. плиту 570 кубов за один раз не получалось - бетона столько добыть не смогли. Разбили на три захватки. Всю арматуру установили полностью, а на захватки били установкой мелкой сеточки. Только еще в пределах швов в посередине толщины плиты (плита t=900мм) еще установили стерженьки на глубину анкеровки в обе стороны для обеспечения совместной работы.
Честно говоря во время заливки не площадке не присутствовал, но у строителей вопросов не было. Все прошло ОК, наверно.
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 13:15
#13
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


присоединяюсь к разбивке мелкой сеткой, видел.
6-7м3/час - для любого автобетононасоса - проблема, тем более зимой, этот режим т.к. напрокачке, когда перебои с подвозом смеси, чтобы бетон в насосе не встал. Короче механики при 5м3/час на ушах стоят и строителей на х..ях носят.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 13:20
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,010


Этот шов называется сетчатым
А затянуть процес бетонирования можно с помощью ступенчатой укладки бетона с помошью бетононасоса.
То есть укладывются по сути 3-4 слоя с небольшим разрывом.
Этот метод вполне себя оправдал на моих объектах.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2006, 13:46
#15
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Уважаемые коллеги!
Огромное человеческое спасибо за проявленное внимание к вопросу [sm149] .
Мои выводы и уточнения:
1. Лить слоями по всей площади вызывает сомнение. 8)
2. Лить на всю толщу по ширине (короткой стороне) плиты.
3. Идеально, если без прерывания при 6 кубов в час, то 450 кубов зальют за трое суток 6х(3х24)=432 куб . Т.е. 150х3, круглосутосно.
4. Как варианты:
а) прерывание при вертикальных швах в конце 1/3 пролета.
б) прерывание по естественному конусу бетонирования на всю толщу с наложением мелкой армосетки по шву;
в) прерывание ступенями с армоусилениями.
Прошу высказаться за приемлемость того или иного варианта, или еще есть варианты? Но, чтобы все "куры не подохли".
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 13:52
#16
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от DEM
Этот шов называется сетчатым
DEM, спасибо! Хоть буду знать как называется :idea:. Но!
Это Вы сами его так называется, или в литературе присутствует? Поискал на Яндексе, нашел все больше про сетчатую опалубку (шо за зверь такой :?: , не встречался никогда), а из толкового только сылка на Ваш пост http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0, а именно

Цитата:
Ну если ты хорошо читал предыдущие темы то мог встретить мой топик о подготовке стр. швов, в массивных ж/б балках.
Там писалось о выполнении Z-образного шва.
Причем шов выполнялся сетчатый.
Вобщем если интересует инфа о устройстве подобных швов могу написать.
Инфы там Вы так и не дали. Может сейчас поделитесь?
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 15:04
#17
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


Цитата:
Сообщение от Алекс
Только еще в пределах швов в посередине толщины плиты (плита t=900мм) еще установили стерженьки на глубину анкеровки в обе стороны для обеспечения совместной работы.
честно, я не понял все-таки как эти стержни обеспечат совместную работу???

и на изгиб и на срез они особого сопротивления не оказывают...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 15:20
#18
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Оказывают, не оказывают.... Ну перебдели трошки... Хуже ведь не будет, правильно
Это ГИП сказал так делать, а я спорить не стал . Дескать при совке в институте так плиты под мощные к-ции делали.
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 15:29
#19
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


EUDGEN

Что за шов по естественному конусу? Я не согласен с ним. Перпендикулярно плоскости плиты отбивку делать.
mms2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2006, 16:02
#20
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


mms2000
Цитата:
Что за шов по естественному конусу? Я не согласен с ним. Перпендикулярно плоскости плиты отбивку делать.
1. Я имел ввиду некоторую разновидность послойной ступенчатой заливки до намеченного прерывания, но без вертикальной отбивки. А образовавшийся конус (поверхность шва прерывания) усилить мелкой сеткой. Но я такой способ не приветствую: во-прервых сложно засетковать стык - море арматурных каркасов самой плиты. а, во-вторых: смесь не будет уплотнена до кондиции.
2. Вертикально отбить шов тоже непросто: какую опалубку применить - тот же лес арматуры мешает.
ЛИС
1. Укажите пожалуйста источник цитат по укладке бетонной смеси.
2. Вызывает сомнение послойная укладка по всей поверхности. Если слои по 333 мм, то очередная порция смеси на предшедствующий слой ляжет через сутки, но есть нюанс - не ухудшится ли сцепление бетона с арматурой очередного слоя из-за "испачканной" арматуры при заливке предыдущего слоя? Кто ж ее будет чистить?
PS
Извините, что допытываюсь - нет опыта производства работ, а вопросы такие задают. Норм (СНиПов) подобной тематики не имею.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 16:09
#21
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,010


Алекс
Как нибудь на днях у нас сегодня корпаративная вечеринка.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 16:12
#22
mms2000

инженер
 
Регистрация: 13.04.2006
Подмосковье
Сообщений: 173


послойное бетонирование в том виде как его рисует ЦНИИС или НИИЖБ - идеальная картина - на самом деле все равно естественный откос идет. по поводу предыдущих слоев - надо делать регламент укладки где увязать интенсивность укладки м3/час, время схватывания и соотвественно схему опережения нижних слоев относительно верхних. Тогда не надо думать сцеплении между слоями. Регламент обычно подрядчик (хороший) сам делает или заказывает. Если вы как ГИП переживаете, укажите в РД необходимость разработки регламента по укладке. ИМХО.
mms2000 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 16:15
#23
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Хм.. а вот - греческий шов :
[ATTACH]1166706907.JPG[/ATTACH]
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 16:57
#24
Потапов Дмитрий

студент ПГС
 
Регистрация: 21.12.2006
Россия, Иркутская обл. г. Ангарск
Сообщений: 3


Господа инженеры помогите найти ответ. Что такое сборные белитоалюминатные перегородки? С чем их едят? chad.dima-15@mail.ru
Потапов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 17:56
#25
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Дмитрий, Вы думаете, Вас лучше услышат, если размещать свои сообщения сразу везде?.. Скорее наоборот, озлобленность вызываете.
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2006, 18:25
#26
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Om81
Цитата:
Хм.. а вот - греческий шов :
1. Я бы тоже сказал хм-м-м-м это ж произведение искусств, но не реализм производства работ на стройплощадке.
2. Честно говоря, я подрядчику сказал, что это проблема не конструктора и отослал на прочитку норм по производству работ...но сам факт возникновения сего вопроса и мое невежество в этой области, побудил меня посоветоваться с уважаемыми форумчанами.
3. Пока однозначного решения не принял. Ведь все-равно со мной, как с автором проекта, будут согласовывать и потребуют в журнале авторского надзора сделать соответствующую рекомендацию по способу прерывания бетонирования.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 18:38
#27
Потапов Дмитрий

студент ПГС
 
Регистрация: 21.12.2006
Россия, Иркутская обл. г. Ангарск
Сообщений: 3


Спасибо за совет, но мне неприменно нужно решить этот вопрос, вот и пишу везде.
Потапов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 19:55
#28
ЛИС


 
Сообщений: n/a


EUDGEN
СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции"

Согласен с mms2000
слои все равно получаются не идеально горизонтальными. их горизонтальость(равномерность) зависит от подвижности смеси. Бывалые строители(прорабы) рекомендуют сразу в проекте закладывать марку смеси П4 по подвижности, тогда будет меньше вероятности, что в смесь при подаче через насос будут добалвять водичку(что не есть хорошо).

EUDGEN
Вы правильно сделали, что отослали строителей к нормам еще и потому, что способ укладки бетона задается в ППР, а конкретнее в технологической карте и графике производства работ, который должен обеспечить работу конструкции как вы ее запроектировали.
 
 
Непрочитано 21.12.2006, 22:13
#29
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Вы правильно сделали, что отослали строителей к нормам еще и потому, что способ укладки бетона задается в ППР, а конкретнее в технологической карте и графике производства работ, который должен обеспечить работу конструкции как вы ее запроектировали.
ППР вроде проектировщик должен(может?)согласовывать.Прецеденты были.
Цитата:
2. Вызывает сомнение послойная укладка по всей поверхности
Верно,те же проблемы ,что и с вертик.швами.Но метровую плиту делить 2 горизональными швами по-моему плохо!
Я считал,что в условиях задачи 3 дня - 3 процесса,с возможным - необходимым - перерывом. Разве нет?
Цитата:
честно, я не понял все-таки как эти стержни обеспечат совместную работу???

и на изгиб и на срез они особого сопротивления не оказывают...
На срез - оказывают.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2006, 08:26
#30
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


EUDGEN:
Цитата:
2. Вызывает сомнение послойная укладка по всей поверхности. Если слои по 333 мм, то очередная порция смеси на предшедствующий слой ляжет через сутки...
а вот и не правильно! Если положите следующий слой бетона на предыдущий через сутки - получите по шапке!!! Почему? - вот почему:
Цитата:
......Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа....
- это из СНиПа.
Мы на практике всегда даём такое примечание:
Следующий ярус допускается бетонировать после достижения прочности нижеуложенного бетона не менее 75% от проектной (иногда пишем 50% - но это от конкретики зависит).

А если через сутки уложите следующий слой бетона - то нижеуложенный ещё только-только схватившийся - превратится в труху... [/quote]
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2006, 15:35
1 | #31
Niko 1

Строительство, проектирование
 
Регистрация: 19.04.2006
г.Москва
Сообщений: 33


И еще одно напутствие коллегам.Берите бетон для отдельно бетонируемой конструкции с одного завода.Был свидетелем того. что зимой в одну конструкцию плиты заливали бетон с 3 разных заводов.Получилось следующее ассорти: в одной захватке бетон начал схватывание через 2,5-3 часа , во второй на 2 день, в третьей после набора прочности верхний слой бетона был поризован.Еще хорошо ума хватило уложить бетон отдельно с разных заводов в разные захватки.Шуму было много с приездами представителей бетонных заводов с предложениями замуровать их здесь же.Каждый завод гонит бетон одного класса по своей рецептуре.Разные инертные и добавки.Так-что когда мне резко меняют поставщика бетона отношусь к этому негативно.
__________________
Дорогу осилит идущий
Niko 1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2006, 19:03
#32
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Серёга - Bilder
Цитата:
Мы на практике всегда даём такое примечание:
Следующий ярус допускается бетонировать после достижения прочности нижеуложенного бетона не менее 75% от проектной (иногда пишем 50% - но это от конкретики зависит).
Не сочтите за назойливость - до какой-то истины хочется докопаться.
1. По Вашей цитате следует, что очередной слой укладывается через довольно продолжительный отстой, думаю дней 10...не меньше. Что не очень приемлемо для толстых плитных фундаментов...
2. Может быть предложите более реалистичный способ из Вашей практики?
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2006, 20:14
#33
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,010


Стоп
Серега говорит о массивных блоках, не надо их путать с фундаментиной плитой.
Может Я не прав, но Серега поправит если что.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2006, 00:11
#34
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Ну тут всё чрезвычайно просто:
следующий ярус/слой бетона можно укладывать после того, как нижеуложенный бетон наберёт прочность достаточную для того чтобы держать нагрузку от свежеуложенного бетона+динамика при укладке (шлепки бетона из кран-бадьи, поток из бетононасоса и т.п., вибрирование бетонной смеси и т.д.)+технологические нагрузки (х.з. какое-нибудь оборудование, опалубка вышележащих ярусов, гастрбайтеры толпой бегающие по свежеуложенной бетонной массе и т.д.) причём всё это с хорошим таким запасом должно быть, т.к. если бетон при твердении начать деформировать - получите гадость... Ну а как определить прочность бетона на n-ые сутки я дуумаю знают все :wink:
Вот отсюда и вытекает моё предыдущее замечание по поводу 50% или 75% проектной прочности... - ДЭМ прально заметил - это примечание мы пишем при бетонировании массивных конструкций.

Если у Вас слои толщиной по 10см - намазывайте хоть каждый день по слою (главное не топтать - а нежно ладошкой размазывать :wink: ), а если ярусы толщиной по 2-2.5 метра - то тут НИ-НИ!!! наших подрядчиков одна наша дама-главспец чуть за ....... не подвесила за то, что они следующий ярус бетона уложили на предыдущий всего неделю выждав... - её дружно поддержали все, кто хоть чуточку шарит в этом деле :twisted:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2006, 00:26
#35
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Кстати, не разу не видел и не слышал чтобы сплошную фундаментную плиту разбивали на ярусы а не на захватки в плане... может я просто плохо осведомлён, но сколько видел/слышал/учился в универе - всегда речь шла только о разбивке плиты в плане на захватки (не зависимо от толщины: от 300мм до 2м).

Правда вспомнился случай рассказанный одним коллегой (потом многие его пересказывали):
заступил в ночную смену молодой парнишка-прораб (пол-года после стр.института, но уже "матёрый"). Тут ему звонок: "бетон на фунд.плиту можем прям щас привезти - есть 30 миксеров!" - парень решив что почему бы и нет - сказал бодро "давай!"
Ну и привезли ему... всё как надо, арматура была выставлена как полагается, опалубка тоже на месте, бетон хороший (всё без наколок). Вот только волосы на попе встали дыбом у прораба бывалого пришедшего на следующий день смену принимать у молодого... забетонировали от души: все 30 миксеров были добротно уложены, провибрированы... ровным слоем 5см по всей площади будующего здания... Не подумал парнишка о том, что надо ограничители захваток ставить - решил на всю площадь лить... ну и получился у него отличный защитный слой... Говорят проектировщики увидев сие великолепие долго репы чесали в раздумьях: "как же ето лечить?"
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2006, 00:38
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,010


Эх блин Серега учить тя и учить.
Вся суть не только в прочности бетона но и в экзотермических процесах, а так же трещинно образовании.
Если ты в курсе есть ОЖБС (особо жесткая бетонная смесь) это фактически баластный бетон марки В 15 с пониженным водосодержанием, фактически похож на влажную песчанно-гравийную смесь которую укладывают катками как асфальт и при этом фактически ни какиз разрывов в бетонировании не делают.
Правда делают в этом случае швы надрезы фактически это швы для усадки бетона.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2006, 01:23
#37
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


хотел я тоже блестнуть знанием вопроса (ОЖБС), но лень, и работа ждёть... скажу просто: назови хотябы три объекта НЕ гидротехнического назначения или хотябы один объект ПГС - где применялась бы ОЖБС!?! :twisted:
Хотя даже интересно было бы посмотреть, как катками елозят по фундаментной плите, перемешивая арматуру так долго и тшательно устанавливаемую гастрами :wink: да и выпусков под колонны/стены останется наверно совсем немножко псле такой укатайки :wink:

Без обид :!: Мы друг-друга поняли :idea:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2006, 23:32
#38
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Серёга - Bilder
DEM

Уважаемые!
1. Если бетонировать захватками, то швы прерывания очевидно надо делать вертикальными (по толще фунд. плиты). Что и здесь ждать 50% набора прочности? Что-то сомнительно...
2. Без обид, но я спрашивал вашего мнения (из вашего опыта) по поводу вариантов прерывания бетонирования и вариантов их выполнения, например: слой пенополистирола, нанизанного на гориз. арматуру + наборные щиты... Но это все нигде не прописано, а так - кулибинские штучки
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2006, 00:07
#39
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от EUDGEN
1. Если бетонировать захватками, то швы прерывания очевидно надо делать вертикальными (по толще фунд. плиты). Что и здесь ждать 50% набора прочности? Что-то сомнительно...
2. Без обид, но я спрашивал вашего мнения (из вашего опыта) по поводу вариантов прерывания бетонирования и вариантов их выполнения, например: слой пенополистирола, нанизанного на гориз. арматуру + наборные щиты... Но это все нигде не прописано, а так - кулибинские штучки
Прошу прощения, что встреваю...
В таких швах 50% набора прочности можно и не ждать (ведь вы к ним не будете прикладывать нагрузку до завершения всей плиты). Лишь бы смесь схватилась, чтобы безболезненно можно было снять опалубку.
а вот по способу организации такого шва - тут уже писали про сетчатый шов.
есть еще один способ, но тут надо арматуру гнуть, и как потом учесть при расчете такой шов пока не знаю. Разве что для запаса в таком шве расположить в 2 раза больше арматуры...
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2006, 00:26
#40
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


ЛИС
Цитата:
Прошу прощения, что встреваю...
В таких швах 50% набора прочности можно и не ждать (ведь вы к ним не будете прикладывать нагрузку до завершения всей плиты). Лишь бы смесь схватилась, чтобы безболезненно можно было снять опалубку.
а вот по способу организации такого шва - тут уже писали про сетчатый шов.
1. Ну что Вы? Вашим мнением всегда дорожу...
2. Сетчатый шов? - сетка рабица или какая-то другая? А вот с опалубкой чего-нибудь умнее, чем я предложил, имеется?
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2006, 03:47
#41
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от EUDGEN
2. Сетчатый шов? - сетка рабица или какая-то другая? А вот с опалубкой чего-нибудь умнее, чем я предложил, имеется?
так как раз сетка и является опалубкой в данном месте. сетка тканая болжна быть на сколькоя я понимаю, чтобы бетон не проходил (цементное молоко не в счет), а армутур лекго проткнуть можно было.
Енту сетку на каркасик небольшой из 10ки и льем.
Это DEM подсказал такой способ.
а второй способ - отгибание стержней и выставка обыкновенной опалубки. после бетонирования и съема опалубки - стержни обратно отгибаются в плсокость плиты и используются как выпуски для дальнейшей вязки. Единственное НО - как посчитать на сколько ослабло сечение арматуры после двукратного сгибания на 90 град. Или же чтобы не считать - увеличить кол-во стержней в этом месте раза так в два.

При сетчатом шве в принципе не нужно ждать набора прочности бетона. при втором варианте лучше подождать до тех пор пока бетон не схватится (день-два=10-20%)
 
 
Непрочитано 29.12.2006, 16:46
#42
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Совершенно рядовая ситуация. Плита бъется на захватки, причем если у подрядчика мощность РБУ 150 куб.м. в день, то захватки надо делать кубов по 100, РБУ может сломаться в любой момент, а как выше было сказано, брать бетон с разных заводов, особенно зимой, рискованней, чем с одного (хотя на мой взгляд лучше взять бетон с разных заводов, чем сделать перервыв в бетонировании и потом разбивать полплиты).
Захватки разделяются друг от друга сеткой-просечкой или мелкой рабицей (что хуже). Швы - строго вертикальные. После затвердевания бетона сетку необходимо удалить, все наплывы сбить. Бетонировать следующую захватку можно в любое время. Гнуть арматуру с целью поставить обычную опалубку нельзя, во-первых строители будут греть армаруру чтобы согнуть (там ведь не диаметр 10 мм?) , что вряд ли предусмотрено проектом, во-вторых нижнюю сетку загнуть некуда, внизу образуется наплыв, который придется сбивать.
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2006, 18:00
#43
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Желательно прочесть этот документ

http://www.dwg.ru/dnl/1926
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2006, 18:43
#44
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


4 и 6
Цитата:
Желательно прочесть этот документ
Жаль не знаю Вашего имени в миру, но очень благодарен за наводку на разъяснение действительно по существу заданного вопроса.
PS
Вопрос исчерпан . С наступающим Новым годом [sm166]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 16:20
#45
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


По поводу сетчатого шва бетонирования (отсечки мелкой сеткой).
Однажды видел, как излишне добросовестные строители отбивали перфораторами сетку после того, как бетон встал.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 17:33
#46
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Мне понравилось как одна очень неплохая фирма строительная работала у нас на объекте:
Они возводили массивные железобетонные конструкции. Арматуры много, причём диаметров что не отогнёшь (до d=40мм) и не порежешь чтобы потом к выпуску приварить дальше кусок (перепуски получаются не маленькие и времени на это уходило бы больше значительно). Опалубку сколачивали из обычной доски обрезной, арматуру просовывали в просверленые отверстия (или если ряд арматуры по краю блока шёл - что-то типа гребёнки делали). Но и это ещё не всё - опалубку с той стороны которая к бетону - обтягивали толстой плёнкой полиэтиленовой! Спросили когда увидели: "А это Вы для чего делаете?" (в ПОС, ППР - ни слова про такое наши не писали) - а это чтоб не подтекало молочко по щелям в опалубке! - чтоб потом поменьше чистить арматуры в соседних блоках
- побольше бы таких ответственных и соображающих субчиков!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 17:54
#47
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
...Опалубку сколачивали из обычной доски обрезной, арматуру просовывали в просверленые отверстия (или если ряд арматуры по краю блока шёл - что-то типа гребёнки делали). Но и это ещё не всё - опалубку с той стороны которая к бетону - обтягивали толстой плёнкой полиэтиленовой! Спросили когда увидели: "А это Вы для чего делаете?" (в ПОС, ППР - ни слова про такое наши не писали) - а это чтоб не подтекало молочко по щелям в опалубке! - чтоб потом поменьше чистить арматуры в соседних блоках
- побольше бы таких ответственных и соображающих субчиков!
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
Циник вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 19:08
#48
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Циник
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
да ладно вам - гидрошпонку сделать и всех делов. протечек не будет.
 
 
Непрочитано 30.12.2006, 21:31
#49
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Циник:
Цитата:
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
- ну не знаете подробностей - так не надо сразу так всё обсирать!!! Строительные швы специальной формы закладываются в опалубочных чертежах (площадь шва увеличена на 30% относительно сечения блока), все швы перекрываются шпонками из оцинкованной стали, а чтобы о сцеплении 100% голова не болела - ставятся 4 стержня АIII-d25 на 1м2 площади холодного шва. Так что Ваш скептицизм оставьте для кого-нибудь другого
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2006, 09:16
#50
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Циник:
Цитата:
Ага.
В итоге шов бетонирования получается ровный и ГЛАДКИЙ (от пленки особенно).
Сцепления старого бетона с новым-ноль.
Идеальное место для протечки.
Поменьше бы таких "рацух".
- ну не знаете подробностей - так не надо сразу так всё обсирать!!! Строительные швы специальной формы закладываются в опалубочных чертежах (площадь шва увеличена на 30% относительно сечения блока), все швы перекрываются шпонками из оцинкованной стали, а чтобы о сцеплении 100% голова не болела - ставятся 4 стержня АIII-d25 на 1м2 площади холодного шва. Так что Ваш скептицизм оставьте для кого-нибудь другого
тем не менее, из-за этого образуется пленка цементного молока, кот мещает сцеплению. ее надо счистить, если уж делать хорошо.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2006, 13:34
#51
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
тем не менее, из-за этого образуется пленка цементного молока, кот мещает сцеплению. ее надо счистить, если уж делать хорошо.
- ну это само-собой независимо от опалубки! в любом случае плёнка счищается (так же как и арматура должна чиститься)...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2006, 19:56
#52
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Мне понравилось как одна очень неплохая фирма строительная работала у нас на объекте:
Они возводили массивные железобетонные конструкции. Арматуры много, причём диаметров что не отогнёшь (до d=40мм) и не порежешь чтобы потом к выпуску приварить дальше кусок (перепуски получаются не маленькие и времени на это уходило бы больше значительно). Опалубку сколачивали из обычной доски обрезной, арматуру просовывали в просверленые отверстия (или если ряд арматуры по краю блока шёл - что-то типа гребёнки делали). Но и это ещё не всё - опалубку с той стороны которая к бетону - обтягивали толстой плёнкой полиэтиленовой! Спросили когда увидели: "А это Вы для чего делаете?" (в ПОС, ППР - ни слова про такое наши не писали) - а это чтоб не подтекало молочко по щелям в опалубке! - чтоб потом поменьше чистить арматуры в соседних блоках
- побольше бы таких ответственных и соображающих субчиков!
при нагрузке конструкция треснет как раз по этому шву
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2007, 15:53
#53
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
при нагрузке конструкция треснет как раз по этому шву
надоело коментировать одни и те же упрёки... см. посты №49 и №51
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 17:33
#54
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


Господа,
а не рассматривали вы вариант использования замедлителей схватывания? Современные замедлители позволяют бетону "ждать" до 3 суток. В Вашем случае этого достаточно. Мой коллега рассказывал, как они хранили в миксере бетон 2 дня (выходные блин!!), и все было ОК. Если интересно, посмотрите описание http://www.v-stroy.ru/files/shop/Mapetard%20Sd2000.pdf
ДС вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2007, 23:08
#55
Кочетков Андрей

Backend Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,043


Еще как рассматриваем. Дело касается жестких бетонов. Если последующий слой укладывать на схватившийся бетон, то тут начинается: очистка поверхности, подстилающие растворы и смеси, пониженная прочность швов, повышенная фильтрация по этим швам.
А замедлители схватывания как раз позволяют делать "горячие" швы.
В результате большинство вышеперечисленных проблем устраняются, не возникнув.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2007, 00:27
#56
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,458


Цитата:
при нагрузке конструкция треснет как раз по этому шву
Если это реально хорошо, почему надо обязатьльно влоб расшибаться чтобы доказать что плохо? непонятно, нравится чтоли проектировать так: с одной стороны архи хотят чтоб все было кучеряво и красиво, а подрядчик плачется что не может выпуски сделать посередине стены, в итоге все стрелки сходятся не тебе.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2020, 09:27
#57
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Всю арматуру установили полностью, а на захватки били установкой мелкой сеточки.
а можно чертеж данного узла с сеточкой?
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 27.11.2020, 09:16
1 | 1 #58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,469


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а можно чертеж данного узла с сеточкой?
Сетка стальная 5х5, 10х10, иногда рабица... По монтажным стержням порядка 8 А240 с ячейкой 100х100, 200х200.



Так этот узел зависит от места и необходимости гидроизоляции рабочего шва.
А то в фундаментные плиты ещё иногда гидрошпонку делают иногда по низу плиты.
Фотки см. выше.

А иногда гидрошпонку делают иногда по центру плиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прерывание бетонирования (швы бетонирования)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск