[Нильсен]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, в, наверное, простом вопросе (но я его, к сожалению, пока его не освоил):
Объект 40 кг. К нему привязан трос. Пока трос не натянут объект разгоняется до скорости 10 км/ч. С какой силой он дёрнет стену, к которой привязан трос с другой стороны, когда трос натянется?
Как это проще всего посчитать?

[Хмурый]

изучайте вопрос об ударном воздействиии

[Нильсен]

Спасибо, постараюсь в будущем поизучать
А в этом случае есть очень простое решение?

[STAJOR]

Сообщение от Нильсен А в этом случае есть очень простое решение?

Может это просто закон Ньютона про F=m*a? Здесь "а" – это ускорение (отрицательное) при заданном времени торможения от 10км/час до ноля. Многое зависит от массы, времени выпрямления и жёсткости троса. Т.е. чем меньше жёсткость, тем больше время торможения... Короче, какя допускается погрешность ответа?

[Нильсен]

Я, наверное, совсем неправильно сформулировал вопрос.
Вот здесь ссылка на видео: http://www.shans-online.com/news/201...plekse_abakan/

Ворота падают на мальчика, который зацепился за внутреннюю сетку-гаситель ворот и потянул её.
Какой груз (масса не менее) должен лежать на задней части основания, чтобы такое было невозможно. Высота ворот 2 м, ширина основания 1 м. Ребёнок 30-40 кг.
Помогите, пожалуйста, разобраться!

[yrubinshtejn]

Сообщение от STAJOR Короче, какя допускается погрешность ответа?

Что значит погрешность?!

Импульс

Импульс силы

[eilukha]

Как это проще всего посчитать?

- приравняйте кинетическую энергию объекта к работе искомой силы на заданном премещении. Для простоты считайте, что сила постоянная при премещении, а само перемещение (деформация и др.) задайте примерно, например, 40 мм.

[slava217]

Сообщение от Нильсен С какой силой он дёрнет стену, к которой привязан трос с другой стороны, когда трос натянется?

А вот это в очень большой степени зависит от упругости троса

[Serge Krasnikov]

Все гораздо проще будет если переформулировать вопрос. Сила с которой дернул, скажем так мальчик, ворота при которой оные упали.
С одной стороны равенства плечо от центра тяжести ворот до крайней точки, на силу тяжести ворот
С другой стороны высота троса на которой он дернул, на искомую силу.
Равенство составлено остается только решить, искомая сила естественно больше этой величины.
По моему так.

[eilukha]

Сила импульс с которой дернул, скажем так мальчик, ворота при которой оные упали. С одной стороны равенства плечо от центра тяжести ворот до крайней точки, на силу тяжести ворот

- задача не может быть решена только ур-ми статики, здесь динамика...

[Нильсен]

Сообщение от STAJOR какя допускается погрешность ответа?

Погрешность расчётов здесь, конечно, допускается большая. Необходимо примерно понять, примерно какой груз наверное может противостоять такому процессу падения ворот.
Или по другому: Есть мнение, что мешок с песком массой 20 кг положенный на заднюю кромку основания ворот мог предотвратить этот трагический инцидент. В это не верится.

Вот фотография этих ворот, которые упали (мешок там лежит, но перед трагедией его не положили)

[Малевич]

Сообщение от Нильсен Необходимо примерно понять, примерно какой груз наверное может противостоять такому процессу падения ворот.

Опрокинуть в игре можно почти всё и никакой мешок не поможет; разве что рельсом пригрузить. Такие ворота должны крепиться к полу фиксаторами: http://sport-m.ru/vsp.php?subcat=57&brand=141&

А по вопросам устойчивости сюда.

[АлексИ]

Надо подвесить их тросом за балку вверху на потолке, и падать на будут

[Tyhig]

Нельзя такие ворота детям проектировать.
Какое ударное воздействие ?
Думаете как бы побольше детишек инвалидами сделать ?
Чего, нормальные ворота с исключением опрокидывания не судьба сделать ?

Нильсен...
Съездите, вон, в Швецию, посмотрите на их ворота.

[STAJOR]

Сообщение от Нильсен Необходимо примерно понять, примерно какой груз наверное может противостоять такому процессу падения ворот.

Предлагаю для обсуждения. Думаю, что беспредельно надёжное крепление тоже имело бы свои недостатки: подобный рывок всё равно травмоопасен (мы падаем, когда неожиданно зацепляемся за что-либо и тоже травмируемся). Может быть в систему крепления ворот следует включить упругие элементы (пружина, резина...) вместо тяжёлого груза и крепких "верёвок"?

[Нильсен]

Спасибо за комментарии! Да, всё именно так как Вы пишите. И ворота именно фирмы Mondo. Ссылка помогла понять, что именно эти ворота должны были быть прикручены к полу.
Вообще, согласно официальных правил ФИФА, ворота могут не прикручиваться к полу, в случае если... (там написано на 6-й странице: http://www.amfr.ru/site_media/media/...2f49a8b9ff.pdf )
Уважаемые форумчане! Вы же Инженеры и умеете разговаривать на языке цифр и расчётов. Первоначально помогите разобраться в той ситуации, которая произошла. Какой примерно минимальный груз мог помочь избежать трагедии.
Мои соображения:
Ворота, в данном случае, получились как весы. Одна чаша весов 2 метра (высота ворот), другая чаша весов 1 метр (глубина основания ворот). Если мальчик тянет за сетку-гаситель, прикреплённую к верху ворот своей массой 30 кг, то уравновесить это можно было грузом на основании 60 кг.
Но он же ещё бежит со скоростью примерно 3 м/с, спотыкается и тянет верх ворот не только своей массой, но и силой инерции. То есть нагрузка на верх ворот не 30 кг., а больше.
Но вот насколько больше? Как посчитать? У меня не получается. Покажите примерный пример расчёта, пожалуйста!

[Ivan_Ivanov]

Судить вас за несчастный случай будут не по правилам ФИФА. Не пойму к чему все эти расчеты, ищите нормы(Российские, Украинские и т.д) и устанавливайте как там написано. Подобная тема здесь уже была:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68908&pp=10000
А судя по "СП 31-115-2006. Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения":
http://www.gosthelp.ru/text/SP311152...tyeplosko.html
следует: Оборудование поля состоит из одной пары ворот (стационарных или съемных) и четырех угловых флагов... т.е можно и не крепить, но имейте в виду-дети это дети, и я бы на вашем месте считал на "максимальную" нагрузку-на всех игроков обоих команд (кол-во игроков, вес и скорость). Бред конечно, но по другому никак. Короче крепите к полу и спите спокойно.

[Нильсен]

Вы разговариваете со мной как со взрослым дядькой
Я школьник и учусь играть в футбол.
Почему спрашиваю? Рассказываю. Нашему тренеру говорят, что если бы он положил мешок с песком на заднюю кромку основания, то это предотвратило бы инцидент.
Так какой мешок-то должен был быть?????

[Ivan_Ivanov]

Короче не экспериментируйте с мешками, вам уже писали-либо крепите к полу, либо сзади крюком с тросом к стене. ТОЧКА.
З.Ы. У вас в школе по идее должен физик быть, вот ему и задайте вопрос, только для начала перемеряйте ворота, определите профиль (сечение стоек и т.д.) и материал(физику понадобиться плотность для определения центра масс)). Я думаю вам это тоже будет полезно. И на будущее-правила техники безопасности написаны кровью.

[Нильсен]

Спасибо..
С нашим уважаемым физиком пенсионером разговаривали. Он тоже час жизни учил, а как можно посчитать - разговор так и не получилось конкретизировать.

Господа Инженеры!
Помогите примерно определиться с вопросом!
Ворота высотой 2 м, глубина основания 1 м. Если мальчик тянет за сетку-гаситель, прикреплённую к верху ворот своей массой 30 кг, то уравновесить это можно было грузом на основании 60 кг.
Но он же ещё бежит со скоростью примерно 3 м/с, спотыкается и тянет верх ворот не только своей массой, но и силой инерции. То есть нагрузка на верх ворот не 30 кг., а больше.
Но вот насколько больше? Как посчитать? У меня не получается. Покажите примерный пример расчёта, пожалуйста!


Если это необходимо:
Ворота на фотографии выше
Профиль штанг и перекладины - квадрат со стороной 100 мм, материал - алюминий
Другие трубки - круглые, диаметр 30 мм, материал - алюминий.