SCAD не считает РСУ при учете меньшего числа тормозных загружений, чем есть кранов
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD не считает РСУ при учете меньшего числа тормозных загружений, чем есть кранов

SCAD не считает РСУ при учете меньшего числа тормозных загружений, чем есть кранов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2013, 22:09 #1
SCAD не считает РСУ при учете меньшего числа тормозных загружений, чем есть кранов
Geter
 
Выдумываю
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 881

Прикладываю архив.
При увеличении в таблице крановых нагрузок количества одновременно учитываемых тормозных усилий до 3 (количество кранов) расчет проходит.
Что я или скад делаем не так?

Вложения
Тип файла: rar Критика.rar (2.9 Кб, 79 просмотров)

__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Просмотров: 4812
 
Непрочитано 26.03.2013, 22:51
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Запустил - расчет прошел отлично. В РСУ стояло:
Крановых: 2 тормозных 1
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2013, 22:55
#3
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Видимо, что-то не так с моей версией SCAD, явный программный косяк - у меня зависает на 1% расчета РСУ. Версия 11.5 вылеченная для х64, от 3 сен 2011..
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 23:46
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Вот кстати сам только что заметил - есть уже версия от 1 марта сего года. http://scadsoft.ru/download.php - вот тут. Считал на версии от декабря 2012.
 
 
Непрочитано 27.03.2013, 00:41
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Вот кстати сам только что заметил - есть уже версия от 1 марта сего года. http://scadsoft.ru/download.php - вот тут. Считал на версии от декабря 2012.
Глянь, чего там с ветром по сп20 в весте
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 00:56
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Глянь, чего там с ветром по сп20 в весте
о_0 Если бы не это сообщение - еще неделю бы забывал б наверное скачать. Скачается через минуту, отпишусь через 3-4).

upd: не, ничего нового по ветру..
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2013, 17:32
#7
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Забавно, сейчас на 3 компьютерах стоят 3 версии SCAD. Все выдают различные результаты по РСУ, причем разница очень значительна. Более того, везде некорректно учитываются требования СНиПа по нагрузкам. Шатал я их.
И так сложно сделать РСУ для нагрузок от фрагмента схемы с выборкой отдельно по максимальной продольной силе и отдельно по моменту. Для нагрузок на фундаменты. Я уже не говорю про вывод РСУ от нормативных значений нагрузок. Лира хоть это может, хоть и неверное сочетание дает (напрмер, снег нужен длительный, а краны кратковременные).
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 17:59
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Жесткие вставки есть? Новые версии дают другой результат при наличии жестких вставок
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2013, 18:07
#9
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Вставки есть. Усилия верны и одинаковы. Проблемы в РСУ.
Ты (ктонибудь еще) их подробно анализировал? Там откуда они берутся, почему выдаются именно эти? Какие коэффициенты туда входят и верно ли входят. И не на простой схеме, а на сложной (вот, у меня 6 кранов, 4 типа снега, 2 ветра, много логических операций). Такая чушь вылезает, процентов 30 комбинаций не верны согласно СНиП. Да и какая после этого гарантия, что они наихудшие (что абсолютно гарантирует прочность элемента расчет на РСУ, выбранные по их критериям? , не говоря, что нет доверия к алгоритмам выбора).
Простейший пример - консольная колонна с:
1. Собственный вес
2. Кратковременная нагрузка на верхний узел (по z)
3. Ветер по x.

Сравните РСУ в scad и lira. Или хотя-бы посмотрите, как РСУ собрал SCAD и какие значения получил. На моем рабочем компе - верно, на соседнем - нет.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 18:23
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


на всякий случай - проверь - Нагрузки на жёсткие вставки
по поводу РСУ - в универе проверял, для себя понял 2 момента:
1. считает неправильно
2. не ловит случай больших эксцентриситетов для ж/б колонн.
у меня здания простенькие, так что все нужные мне РСУ формирую комбинациями. обычно 3-4 штуки хватает.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2013, 18:31
#11
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Offtop: твои (и мои) простенькие здания считать не надо, кроме свай. Все стоит не за счет расчетов
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2013, 20:26
#12
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


РСУ в Скаде не плохие. Наверное, самые лучшие.
Вы новыми рсу пользуетесь? Там есть несколько глюков, и нюансов.
Я сравнивал несколько задач, в целом хорошо. В том числе и к-ты по новому российскому СП нагрузки и воздействия.
Несколько раз были не очень существенные отличия.
100k вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2013, 20:35
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Там есть несколько глюков
можно подробней, если не составит труда?
 
 
Непрочитано 30.03.2013, 22:52
#14
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Не всегда корректно сохраняет последние изменения в новых РСУ.
Например, вы поставили какое либо "сопутствие" вышли, из новых РСУ, зашли опять, а галочка что поставили отсутствует.
Если добавляете комбинацию, надо обязательно зайти в РСУ и проконтролировать все ли там ок, были случаи, когда это было не так.
А если были комбинации, и вы добавили новые нагружение, то кажется, там будет сбивка на одну строчку "галочек"
Я сейчас всех нюансов не помню.
Обязательно разберитесь с сопутствием. Например, когда у вас несколько вариантов снега, что бы не взяло снег с разными к-тами сочетаний.
Да и вообще, не очень удобно все реализовано, можно было окошки побольше сделать. Как и весь скад, довольно все коряво.
НО! На мой взгляд, РСУ в Скаде, очень не плохи. Другие программы это делают хуже.
Я сравнивал со своей программой по расчету сочетаний
Increase Size Decrease Size Scad ?‘?°?·?‹ ?????»??????
http://www.youtube.com/watch?v=dHpeXg60taEhttp://www.youtube.com/user/40ushek
Хотя, несколько раз, Скад ставил меня в тупик, я не понял, почему он не нашел, кое какие сочетания, но это было не очень критично в моем случае.
Вот чего я не понимаю, как за рубежом они этот вопрос обходят... там чуть ли не "в ручную" комбинации составляют.
Мы проектируем крупные промышленные объекты, бывает под 100 нагружений

Что касается РСУ от нормативных нагрузок, это можно в скаде сделать, в новых рсу, мне ктото подсказал, там надо к-т поставить для каждого нагружения обратный расчетному.
Если хотите попробуйте моими комбинациями воспользоваться.

Кстати, на работе "у одного моего знакомого" скад лицензия (на работе, вообще все лицензия даже автокад), дома не совсем лицензия.
Так вот, дома, было один раз, что скад вообще не посчитал РСУ, просто написал, что расчет пошел и все... так и провисел час без результата, а на работе за 30 мин посчитал.

Я может гляну завтра задачу из шапки
И вынесу свой вердикт! Посчитаю на своей программе комбинации.
************************************************************************
К сожалению, у меня скад, не посчитал РСУ.
Попробую завтра на работе. Но вообще по снипу, надо от двх тормомзов на колонну, и еще
Код:
[Выделить все]
     108 1;    -14.92;      3.44;     -0.18;     -0.04;     -0.04;     -0.04;     -0.04; 1 2 9(0.7) 14(-0.7) 10(0.7)
     108 1;    -44.59;      5.93;      0.95;     -0.13;     -0.13;     -0.13;     -0.13; 1 2 4(0.9) 7(0.7) 8 14
     108 1;    -26.82;     21.44;     -1.68;     -0.08;     -0.08;     -0.07;     -0.08; 1 2 3(0.9) 7(0.7) 10 16(-1) 12
     108 1;    -14.92;    -12.67;      1.58;     -0.05;     -0.04;     -0.05;     -0.04; 1 2 9 14 11
     108 1;    -32.69;     -7.82;      2.28;      -0.1;     -0.09;      -0.1;     -0.09; 1 2 8 14 11
     108 1;     -24.3;     20.88;     -1.76;     -0.07;     -0.07;     -0.07;     -0.08; 1 2 3(0.7) 7(0.9) 10 16(-1) 12
     108 1;    -14.92;     11.98;      -0.7;     -0.04;     -0.04;     -0.04;     -0.05; 1 2 10 16(-1) 12
     108 1;    -44.59;      1.58;      1.31;     -0.13;     -0.13;     -0.13;     -0.13; 1 2 4(0.9) 7(0.7) 8 14 11
     108 1;    -44.59;     18.98;     -0.63;     -0.13;     -0.13;     -0.13;     -0.13; 1 2 3(0.9) 7(0.7) 8 14(-1) 10
     108 1;    -15.23;     15.89;     -1.47;     -0.04;     -0.05;     -0.04;     -0.05; 1 2 7(0.9) 10 16(-1) 12
     108 1;    -44.36;     -1.46;       1.9;     -0.13;     -0.13;     -0.13;     -0.13; 1 2 4(0.9) 8 14 11
       max;    -14.92;     21.44;      2.28;     -0.04;     -0.04;     -0.04;     -0.04; max
       min;    -44.59;    -12.67;     -1.76;     -0.13;     -0.13;     -0.13;     -0.13; min
     108 2;    -11.84;       2.6;     -0.18;     -0.03;     -0.03;     -0.03;     -0.04; 1 2 9(0.7) 14(-0.7) 10(0.7)
     108 2;    -41.51;     10.93;       1.2;     -0.12;     -0.12;     -0.12;     -0.12; 1 2 4(0.9) 7(0.7) 8 14
     108 2;    -41.51;     16.64;      0.02;     -0.12;     -0.12;     -0.12;     -0.13; 1 2 3(0.9) 7(0.7) 8 15(-1) 10
     108 2;    -11.84;     -5.34;      1.17;     -0.04;     -0.03;     -0.04;     -0.03; 1 2 9 15 11
     108 2;    -29.61;      2.82;      2.28;     -0.09;     -0.09;     -0.09;     -0.09; 1 2 8 14 11
     108 2;    -21.21;     13.37;     -1.44;     -0.06;     -0.06;     -0.06;     -0.07; 1 2 3(0.7) 7(0.9) 10 16(-1) 12
     108 2;    -11.84;      8.68;      -0.7;     -0.03;     -0.04;     -0.03;     -0.04; 1 2 10 16(-1) 12
     108 2;    -41.51;      8.21;      1.15;     -0.12;     -0.12;     -0.12;     -0.12; 1 2 4(0.9) 7(0.7) 8 15 11
       max;    -11.84;     16.64;      2.28;     -0.03;     -0.03;     -0.03;     -0.03; max
       min;    -41.51;     -5.34;     -1.44;     -0.12;     -0.12;     -0.12;     -0.13; min
     108 3;     -8.75;      1.76;     -0.18;     -0.03;     -0.03;     -0.03;     -0.03; 1 2 9(0.7) 14(-0.7) 10(0.7)
     108 3;    -38.42;     17.21;      1.48;     -0.11;     -0.11;     -0.11;     -0.12; 1 2 4(0.9) 7(0.7) 8 14
     108 3;    -38.19;     18.39;      1.14;     -0.11;     -0.11;     -0.11;     -0.12; 1 2 3(0.9) 8 14 10
     108 3;     -9.06;     -0.85;      0.32;     -0.03;     -0.03;     -0.03;     -0.03; 1 2 7(0.9) 9 14(-1) 11
     108 3;    -26.52;     13.46;      2.28;     -0.08;     -0.08;     -0.07;     -0.08; 1 2 8 14 11
     108 3;    -20.65;      8.14;     -1.15;     -0.06;     -0.06;     -0.06;     -0.06; 1 2 3(0.9) 7(0.7) 10 16(-1) 12
     108 3;     -8.75;      5.38;      -0.7;     -0.02;     -0.03;     -0.02;     -0.03; 1 2 10 16(-1) 12
     108 3;    -38.42;     13.36;      0.66;     -0.11;     -0.11;     -0.11;     -0.12; 1 2 4(0.9) 7(0.7) 8 14(-1) 11
     108 3;     -8.75;     -0.77;       0.4;     -0.03;     -0.03;     -0.03;     -0.03; 1 2 9 14(-1) 11
     108 3;    -38.42;     18.31;      1.08;     -0.11;     -0.11;     -0.11;     -0.12; 1 2 4(0.9) 7(0.7) 8 14 10
     108 3;    -38.42;     18.33;      1.08;     -0.11;     -0.11;     -0.11;     -0.12; 1 2 3(0.9) 7(0.7) 8 14 10
Для крайней колонны както так должно получится, потом посмотрю детальнее, сравню со скадом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img1.png
Просмотров: 112
Размер:	56.8 Кб
ID:	100025  

Последний раз редактировалось 100k, 31.03.2013 в 12:11.
100k вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2013, 15:47
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Например, вы поставили какое либо "сопутствие" вышли, из новых РСУ, зашли опять, а галочка что поставили отсутствует.
Если добавляете комбинацию, надо обязательно зайти в РСУ и проконтролировать все ли там ок, были случаи, когда это было не так.
А если были комбинации, и вы добавили новые нагружение, то кажется, там будет сбивка на одну строчку "галочек"
Ну это прям мелочи. А уж на добавление комбинаций/загружений после задания РСУ он и сам внимание обращает)
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
можно было окошки побольше сделать
или хотя бы растягиваемыми) Многие окошки скада растягивать можно, а вот почему-то РСУ-шное ужасно мелкое, да)
 
 
Непрочитано 01.04.2013, 09:46
#16
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


На лицензионном скаде тоже не посчитал.
100k вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD не считает РСУ при учете меньшего числа тормозных загружений, чем есть кранов



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
РСУ в SCAD при учете пульсации ветра Eugene Zarubin SCAD 19 15.06.2017 11:09
Количество загружений и РСУ в SCAD? Лисицын Николай SCAD 14 22.04.2013 22:37