[dik-son]

Делать буду КЖ для 6 эт. здания с подземной стоянкой. Пока этап начальный и нужно сделать проект крепления котлована для ПОСовсцев.
Условие строительства: котлован шириной 30м, длиной 70м; со всех 3-х сторон дороги, а слева на всем протяжении 70м резкий перепад высоты наверх примерно 5.5м и на самом краю стоит здание (не жилое, например, овощехранилище, склады и т.п.). То есть слева практически утес))).
В приложенном файле можно увидеть, что самая высокая часть ограждения 11м, самая низкая - 5м. По моим пока наигрубейшим подсчетам 5м стену сделаю из шпунтов типа Ларсена или труб с анкерами на одном уровне. Что касается 11м стороны там придется досыпать грунт, чтобы подогнать оборудование и устроить бурки, но какой бы длины и диаметра не заложил сваи, без распорок грунт уходит... да и арматура подбирается "дура"...
Пока что в голове хаос, упорядоченных мыслей нет... потому пока что позвольте у вас, господа опытные, поинтересоваться, вроде есть запрет на устройство анкеров под сущ. здания, где его найти?... ну и как его обойти? ...далее вопросы думаю будут более узконаправленные...

[pelich1985]

Обследование данного строения выполнили?? Фундаменты у него какие??
Я про такой запрет вроде не слышал??

[dik-son]

да вот и я не слышал, но мне строитель (бугор) говорит нельзя по какому-то документу (когда-то где-то при устройстве аналогичного котлована ему пришлось отказаться от проектного решения анкеров), уточняющий вопрос задан, но ответа пока нет... Offtop: почтовый голубь как обычно ушел в запой, жду понедельника...
Обследования с заключением нет, но копали шурфы - обычная лента на глубину примерно 2м.

[Сергей Юрьевич]

dik-son, грунтовые анкера под чужое здание совать - надо с хозяином здания согласовывать. Это так же очевидно, как через его участок канализацию проложить - разрешенья трэба. А сосед скорее всего откажет, либо выставит условие: чтоб в случае появления лишней трещины на его здании вы ему новоое овощехранилище построили. И будет прав. Потому что грунтовые анкера под существующим зданием серьёзно изменят НДС массива грунта, на котором оно стоит, и без деформаций тут не обойдётся 100%. Анкера - вещь весьма податливая, значит массив будет "дышать", значит здание будет трещать.

Я бы вам посоветовал распорную систему ставить из труб большого диаметра. Она в разы жёстче, чем грунтовые анкера, значит повреждения существующего здания будут менее значительны. При высоте стенки 11м и нагрузке сверху в виде здания у вас грунтовые анкера надо будет шпилить с шагом 2...2,5м. С распорками можно уложиться я.т.д. в 2 яруса.

[Хантер]

Сергей Юрьевич, Распорная система хорошо, но куда распирать верхние пояса, у ТС противоположные стенки с перепадом 5-6 м.

[Forrest_Gump]

Распоры=подкосы

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хантер Сергей Юрьевич, Распорная система хорошо, но куда распирать верхние пояса, у ТС противоположные стенки с перепадом 5-6 м.

нижний ярус - горизонтальный, упирается в противоположную стенку, верхний - наклонный, уходящий в узлы нижнего яруса распорок. всё решаемо. ещё не такое бывает

[Fland]

+1 распоры в дно это нормально.
Если крепления делать из труб с забиркой, то в 50-70% случаях будут вывалы в котлован, и перебор грунта.
а в дне котлована будет жижа из супеси.

[dik-son]

Благодарю за отклик.
Распорки вещь хорошая, но дело в том что у котлована одна стенка 11м, противоположная 5м... а ширина 30м... значит и распорка... э-ге-ге...длиной 30м...
Если сделать укосины, то как будут производиться работы по устройству плитно-свайного фундамента под само здание, очень бы хотелось фундамент залить без перерывов и швов...

[Forrest_Gump]

Сообщение от dik-son очень бы хотелось фундамент залить без перерывов и швов...

Нереально в виду технологии монтажа подкосов. Так как подкосы монтируют под защитой пригрузочной бермы (объем грунта в котлована у шпунта/стены в грунте уравновешивает давление грунта за ограждением котлована). Значит будет участок так называемой пионерной плиты - часть фундаментной плиты, в которую упирают подкосы.

[Fland]

делайте стеной в грунте с контрфорсами которыми будут будущие внутренние стены.
а дешевле будет снести базу к черту. )

[Сергей Юрьевич]

dik-son, я имел в виду так.
нижний горизонтальный пояс распорок ставится на промежуточных стойках (чтоб не провисал), между собой в плане тоже раскрепляется для обеспечения устойчивости в горизонтальном направлении (как пояса ферм в промзданиях). Подкос с высокой части стены упираем в узел , передаём с него нагрузку частично на горизонтальную распорку, частично далее вниз.

[Хантер]

Как вариант:
-используя насыпной грунт для буровых, сделать отсечную,
-поставить распорную систему для нее,
-возвести фундаментную плиту и стены, предусмотрев ЗД под подкосы
-установить подкосы
-Снять распорную систему отсечной

Далее аналогично схеме Сергей Юрьевич, устанавливаем распорную систему через стойки.

[dik-son]

...не успеваю нарисовать... уж извиняйте...

Сообщение от Forrest_Gump Нереально в виду технологии монтажа подкосов. Так как подкосы монтируют под защитой пригрузочной бермы (объем грунта в котлована у шпунта/стены в грунте уравновешивает давление грунта за ограждением котлована). Значит будет участок так называемой пионерной плиты - часть фундаментной плиты, в которую упирают подкосы.

...представляю... такая технология сама напрашивается...

Сообщение от Fland делайте стеной в грунте с контрфорсами которыми будут будущие внутренние стены. а дешевле будет снести базу к черту. )

"павлины говорите!... хех!!!" ...контрфорсы всю архитектуру к черту...

Сообщение от Сергей Юрьевич dik-son, я имел в виду так. нижний горизонтальный пояс распорок ставится на промежуточных стойках (чтоб не провисал), между собой в плане тоже раскрепляется для обеспечения устойчивости в горизонтальном направлении (как пояса ферм в промзданиях). Подкос с высокой части стены упираем в узел , передаём с него нагрузку частично на горизонтальную распорку, частично далее вниз.

...подумать надо, это еще сложнее чем с подкосами...

Как вариант: -используя насыпной грунт для буровых, сделать отсечную, -поставить распорную систему для нее, -возвести фундаментную плиту и стены, предусмотрев ЗД под подкосы -установить подкосы -Снять распорную систему отсечной Далее аналогично схеме Сергей Юрьевич, устанавливаем распорную систему через стойки.

могу я вас попросить более наглядно с рисунками это объяснить?

[Хантер]

dik-son, На перекрытие парковки потом откос ляжет?

[Сергей Юрьевич]

Ну если так, то ставите стойки, на стойках заливаете перекрытие парковки - получается жёсткий диск перекрытия, выполняющий функцию распорок. А высокую стенку в таком случае я бы подпёр, как советовал выше Fland, контрофорсами. В уровне стоянки они станут потом частью внутренних стен, а выше уровня стоянки - сравнительно небольшими "рёбрами" будут торчать из стены. Вполне эстетично.

Грунтовые анкера - в топку

[dik-son]

Сообщение от Хантер dik-son, На перекрытие парковки потом откос ляжет?

Перекрытие парковки будет использоваться как внутренний двор, лужайки-скамейки-цветочки-фонтаны так сказать...

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну если так, то ставите стойки, на стойках заливаете перекрытие парковки - получается жёсткий диск перекрытия, выполняющий функцию распорок. А высокую стенку в таком случае я бы подпёр, как советовал выше Fland, контрофорсами. В уровне стоянки они станут потом частью внутренних стен, а выше уровня стоянки - сравнительно небольшими "рёбрами" будут торчать из стены. Вполне эстетично. Грунтовые анкера - в топку

контрфорсы значит... ну хорошо... и этот вариант прикину...

[@$K&t[163RUS]]

ВСН 506-88

3.1.14. Расстояние от заделки анкера до фундаментов примыкающих зданий или канализационных систем должно быть не менее 3 м.

Сообщение от Сергей Юрьевич Анкера - вещь весьма податливая

откуда такая информация?

п.с. если с баблом все нормально, финансирование стабильное и заморозки-приостановки стройки не планируется, то анкера можно временные ставить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075603]Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич Анкера - вещь весьма податливая откуда такая информация?

из опыта и из здравого смысла.
хотите - сами сравните жёсткость грунтового анкера (определяется диаметром стержня/троса - т.е. ограничение технологическое, и податливостью корня анкера защемлённого в грунте), и жёсткость распорной системы (определяется сечением распорок, которые можно сделать какого угодно сечения и не зависит при этом от грунта).

[Fland]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Грунтовые анкера - в топку

Сейчас "прибежит" Valeriy Eremin из РИТы, обзовет лохами http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97313 пост 10 и даст голову на отсечение, что только анкерить и надо.