[МЕТОД]

ВСЕМ ПРИВЕТ!

Есть ПРОСТАЯ задача. Но ЛИР-АРМ делает ее сложной!

ВОПРОС: Как подбирать симметричное армирование для круглой колонны в ЛИР-АРМ?

Расчет: в ЛИРА 9.6 R9 (см. attachment).

Расчетная схема: свободностоящая колонна жестко закреплена. Высота 3 м. Диаметр 400 мм. Нагрузки на верхний узел: N = 30 кН, Q = 10 кН, M = 100 кНм (задача из области опор линий электропередач). Посчитанную задачу перегоняем в ЛИР-АРМ.

Параметры ЛИР-АРМ: тип = стержень; армирование = симметричное; привязки арматуры = 50 мм; коэф. расчет. длин. = 2; 2 ГПС для d16; Бетон = по умолчанию (В25), армирование = по умолчанию (АIII).

Результат ЛИР-АРМ: 4,2% (10 d28 – 61.6 см2 > 53.7 см2)

Результат СКАД АРБАТ: 2,2% (10 d20 – 31.4 см2 > 27.5 см2)

Т.е. налицо ВДВОЕ завышено армирование – значит, я что-то пропускаю. Помогите найти эту двойку!

Спасибо.

[Евгений Кондаков]

Добрый день. Выполнил расчет вашей схемы в ЛИРА-САПР 2012 (R3.1). Результаты практически соответствуют АРБАТу. См. вложение к посту.

[МЕТОД]

Спасибо, Евгений Кондаков!

А сделайте, пожалуйста, пересчет с опцией "симметричное армирование".

[Евгений Кондаков]

Расчет делался изначально с условием симметричного армирования.

[МЕТОД]

Сообщение от Евгений Кондаков Расчет делался изначально с условием симметричного армирования.

Хорошо. Но в Вашем посте № 2 армирование дано для несимметричного варианта (Ваши вложения, внизу слева)? Или это особенность подачи информации ЛИРА-САПР?

[Евгений Кондаков]

Забыл переключить. Тут сечение у вас круглое, поэтому нет понятия "симметрия-несимметрия", есть "кольцо".

[МЕТОД]

Спасибо, Евгений Кондаков

Тогда я продолжу наши мысли. Выполним расчет колонны круглого сечения вручную.

Берем п. 3.72 (Расчет круглых сечений). «ПОСОБИЯ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций …».

И на скорую руку подберем армирование.

alfa_n ~ 0

alfa_m=(130+30*.030)*10^-3/(14.5*0.9*3.1416*0.4^2*.25*.2)=0.4

По графику (черт. 41) принимаем alfa_s = 0.7

A_s_tot =(0.7*14.5*0.9*3.1416*0.4^2*.25/365)*10^4= 31.4 см2 (10 d20 – 31.4 см2 >= 31.4 см2)

Т.е., мы все с Вами правы.

Вопрос только в том, почему ЛИР-АРМ хочет ВДВОЕ больше???

[Евгений Кондаков]

Может быть дело в версии программы?

[Stanum]

У себя посчитал тоже самое получилось что и у МЕТОД а еспри 2,1 считает правильно, видимо какие-то ошибка для круглых сечений в алгоритме т.к. и Лир-арм и локальный лир-арм выдают одинаковый результат, а для прямоугольника всё совпадает.

[МЕТОД]

ОТЛИЧНО! ЕСТЬ РЕШЕНИЕ!

Дело в нормах и 2-й группе предельных состояний! Т.е. трещинах.

Если в ЛИР-АРМ отменить расчет по 2 ГПС - то результат 2,2% (10d20) - как уже и определено. Но если поставить галочку на 2 ГПС - то 4,5% (!!!)

А теперь внимание!

Меняем нормы с СНиП 2.03.01-84 на СНиП 52-01-2003 и получаем 2,4% (10d20) !!!!!

Причем подобные тенденции прослеживаются и в СКАД и в ЭСПРИ...

Далее всем желающим одна дорога - в СНиПы и ручные расчеты...

У кого есть пример ручного расчета круглой колонны по 2 ГПС?

[Инженер-96]

МЕТОД, вручную круглую колонну рассчитать непросто - сжатая зона имеет криволинейную границу (надо брать интеграл), к тому же во всех арматурных стержнях усилия разные.
Перегнал задачку в Старк. По СНиП-52 требуемая арматура 2.31%, при этом ширина раскрытия трещин (кратковременная) 0.36 мм < 0.4 мм. Т.о. результаты расчета для СП-52 по всем программам совпадают. Насчет СНиП-84 могу только сказать, что по прочности требуется 2.18% (тоже совпадает), а с учетом трещин Старк по СНиП-84 не считает.
Помог не сильно, но добавил уверенности в том, что опять большая разница в методиках 2группы ПС СНиП-52 и СНиП-84. А что, Украина до сих пор работает по СНиП-84?

[МЕТОД]

Сообщение от Инженер-96 А что, Украина до сих пор работает по СНиП-84?

01.06.2011 на замену СНиП 2.03.01-84* "ЖБК" принят ДБН В.2.6-98:2009 "ЖБК".

Но в программных комплексах я пока ДБН не встречал...

Спасибо и на том. Понятно, что круглое сечение - это не просто. Но для расчетов по прочности Пособие дает нам простой алгоритм... Может где-то есть и простой расчет для трещин...

[Инженер-96]

Есть выход. Если принять, что нормативные усилия равны расчетным (как я понимаю, так здесь и принято), то при армировании 10д20 максимальное напряжение в арматуре будет почти равно Rs, возьмем 360 МПа. Тогда по формуле 144 СНиП ширина трещины будет:
acrc=1.0*1.0*1.0*360/200000*20*(3.5-2.2)*20^0.333=0.127 мм. Проходит!
Так что похоже, что в Лире застарелый косяк.