[Shustaya]

Здравствуйте. Столкнулась с проектированием мет.конструкций впервые, хочется узнать ваше мнение и услышать советы.
Проектирую треугольную ферму из ГСП для покрытия зенитного фонаря. Пролет фермы 10м. Шаг рам - 4м.
Опорный узел фермы шарнирный. Возможно ли такое решение?

[игорёк]

1) При пролете 10 м рациональней балку переменного сечения применить, чем ферму с такими узлами тем более что шаг 4 м.
2) 2 крайних прогона имеют внеузловое опирание, что создаст момент в верхнем/нижнем поясе. (сомневаюсь что это учитывалось)

Посмотрите каркасы Уникон, там балки переменного сечения с шарнирным опиранием, можно взять за основу.

[alex_bay]

Наоборот надо - верхний пояс до опоры и нижний ( он меньше сечением должен получиться) встык без фасонок приварить к верхнему.
Для примера ст. фермы треугольные: 1.860-1, 1.860-5, 1.460.3-22

[hexD]

конечно балку, они у вас золотые эти фермы будут. Их ведь надо изготовить!
За деньги на одну вашу ферму можно две балки будет изготовить. ГСП -дорогое удовольствие.

[alex_bay]

Сообщение от hexD Их ведь надо изготовить!

А балку переменного сечения изготавливать не надо? Их же можно хорошо сделать только на заводе и при наличии нужного оборудования, да еще и весить она будет больше в разы. Ладно б еще предложили прокатную, но на таком уклоне придется затяжку делать по опорам (убрать распор) - и опять в ферму упираемся, но только с верхним поясом из двутавра. Так почему бы не сделать легкую фермочку из ГСП. И весит мало, и сварить можно "на коленке" в любом сарае - стоить будет копейки, а смотреться лучше.

[Shustaya]

1. Необходимо применить ГСП, это задание заказчика. 2. Пролетный момент верхнего пояса в зоне предпоследнего прогона 1,29т. Думаю это не страшно)
Логика у меня была такая же, как все описал Алекс. Схему делала в скаде. Теперь остаются вопросы по конструированию узлов.
Есть же хорошие металлисты среди вас, ребята. Посоветуйте мне еще чего дельного.
Алексу спасибо. Такой вопрос: без фасонок никак не выйдет, угол 11°.
Если опереть верхний пояс на колонну выйдет примерно следующее, правильно я вас поняла?

[alex_bay]

Сообщение от Shustaya Если опереть верхний пояс на колонну выйдет примерно следующее, правильно я вас поняла?

Почти правильно.
1. Опорный узел сделать чуть выше. Верхний пояс довести до опорной поперечной пластины. Между опорной плитой и верхним поясом - 30мм.
2. Между верхним и нижним поясом - 30мм
3. Крайний прогон лучше сдвинуть на ось, или даже за ось
Уклончик маловат, но ничего страшного.
Получится почти узел по серии, но с другими профилями.

[Shustaya]

Алекс, можно еще помучаю вас немного?
В итоге получился у меня такой вот узел.
Теперь по расчету сварки. Не ошибусь я, если буду считать так:
Узел 1: горизонтальный шов на срез от сжимающего усилия вп, так же болты; вертикальный шов на перерезывающее усилие в вп; фасонку просто на катет шва.
Узел 2: фасонку на растягивающее усилие от нп (толщина, высота); шов крепление нп на растягивающее усилие; шов крепления фасонки такой же как нп; вп на смятие от усилия нп.
Вопрос: все ли правильно и чего не хватает в этом уравнении?))
P.s. Спасибо вам, что отвечаете. Может показаться, что девушка совсем не соображает, но прошу вас быть снисходительнее, это мой первый металл)

[alex_bay]

Да. Примерно так.

[DK+]

Shustaya, Страшилище то какое! Я понимаю, если пояса из двутавра и уголков, но зачем Вы лепите пластины в узлах ферм из квадратных труб?

[Shustaya]

DK+, я у вас спрашиваю совета, как сделать лучше и как правильно посчитать. Спасибо за критику, можно конструктивнее?
Как обойтись без пластин? ладно, в стыке нижнего пояса с верхним может и не нужна пластина, но крепление как сделать без них?

[DK+]

Сообщение от Shustaya в стыке нижнего пояса с верхним может и не нужна пластина

Именно это я и имел в виду. Пояса стыкуются без пластин. Пластины только для непосредственно узла опирания. Крайний прогон крепите на колонну. Сделайте для этого "подставочку". Опорное ребро фермы обоприте как у Вас и сделано на верхнюю пластину колонны и прикрепите ее болтами к вертикальной пластине "подставочки". В колонну под опорное ребро фермф врежьте ответное ребро. Как-то так.

Сообщение от DK+ Пояса стыкуются без пластин.

Если угол в 10 градусов - как без фасонки? Разве можно будет там приварить их непосредственно друг к другу?

[Shustaya]

Arikaikai, С фасонкой. Имеется ввиду, что если вп проходит по смятию, то пластину к нему приваривать не надо.
Алекс, неужели все верно написала?

Сообщение от Shustaya Имеется ввиду, что если вп проходит по смятию, то пластину к нему приваривать не надо.

Мельком как-то взглянул на картинку и слона не приметил вовсе) Извините-извините))

[DK+]

Сообщение от Arikaikai Цитата: Сообщение от DK+ Пояса стыкуются без пластин. Если угол в 10 градусов - как без фасонки? Разве можно будет там приварить их непосредственно друг к другу?

Точно так же, как и при улге в 45 градусов. Вас чем-то смущает большая длина шва?

Сообщение от Shustaya Arikaikai, С фасонкой. Имеется ввиду, что если вп проходит по смятию, то пластину к нему приваривать не надо. Алекс, неужели все верно написала?

Фасонка посредине стенки тонкостенной квадратной трубы - это какое-то извращение.

Сообщение от DK+ Вас чем-то смущает большая длина шва?

меня смущает шов в самом труднодоступном месте - на стыке "внутренних" поверхностей труб

[DK+]

Сообщение от Arikaikai меня смущает шов в самом труднодоступном месте - на стыке "внутренних" поверхностей труб

Длины сварного шва при таком угле заведомо хватит. Сванной шов в остром угле на стыке "внутренних" поверхностей не силовой и нужен только для герметизации. Не смогут его заварить - сделают из той же квадратной трубы "клинышек" (две треугольные боковушки и между ними прямоугольный участок стенки), вставят его и обеспечат герметичность.

[Shustaya]

Сообщение от DK+ Точно так же, как и при улге в 45 градусов. Вас чем-то смущает большая длина шва?

Я хоть и не особо сильна в металле, с вами не согласна.
Читать Руководство по проектированию стальных конструкций из замкнутых ГСП, п. 4.2.13. "Узлы ферм рекомендуется выполнять без фасонок. При этом углы примыкания раскосов к поясу должны быть не менее 30 гр. При меньших углах следует принимать меры для обеспечения плотности участка сварного шва со стороны острого угла". Т.е. можно сделать подкладку или фасонку, разве не так?

Сообщение от Shustaya При меньших углах следует принимать меры для обеспечения плотности участка сварного шва со стороны острого угла

как раз об этом DK+ и говорит -

Сообщение от DK+ из той же квадратной трубы "клинышек" (две треугольные боковушки и между ними прямоугольный участок стенки)