[Nickelback]

Подскажите кто чего думает.
Дачный деревянный домик на винтовых сваях в Киришах. Грунты, конечно, ..... гумно. воды дохера. Зиму отстоял и сейчас появились небольшие провалы грунта в местах свай, глубиной сантиметров 30, может больше местами. Провалы не вокруг свай полностью, а снаружи как бы. Чё эт такое? из-за промерзания? суффозии какие-нибудь? Засыпать щебнем с песком?
PS^ не знаю, может по теме - у соседей сарай - покосило, полы вздулись. ну тут-то понятно пучение...

[Колян]

Ничего страшного, это результат самоуплотнения грунтов.

[vv_77]

Из-за промерзания провалов не бывает. Бывает пучение. В худшем случае - наледи.

[Nickelback]

а чего с этим делать? засыпать все воронки?

[Alex_26]

Сообщение от Колян Ничего страшного, это результат самоуплотнения грунтов.

Ничего себе - ничего страшного! Какое самоуплотнение? Там же винтовые сваи? Nickelback скорее всего ваше "гумно" еще и просадочное! Да и суффозионный вынос возможен (что там у вас внизу по геологии?). Ямки то можно и засыпать - но кто даст гарантию что дальше не пойдет? Надо геологию смотреть! И еще - у вас сваи какой длины? Кириши - где то под Ленинградом? Болота поди?

[Nickelback]

Да, винтовые сваи 2.5 м d=108 мм. Болото ещё и какое). В выписке написано: 20 см - земля, 1м 80 см - суглинок с водой. Дальше написано как кура лапой, но похоже на "прошло на 2.3 м. Суглинок средней плотности........ вязкое"

[Alex_26]

Да уж условия! Скорее всего это процессы зимнего пучения и последующей весенней просадки - у вас там так и будет земля ходить - весело короче! Что делать? ХЗ! Засыпать ямки ПГСом? Ну только если чтобы ноги не проваливались! А так с таким обводнением грунтов поверхностное водоотведение ничего не даст! Дренаж сделать - так тоже - тогда возможна осадка грунта! Сваи скорее всего еще и в зону сезонного замерзания грунта попали?

[Nickelback]

ну вот мне сначала тож показалось, что типа сначала имело место пучение, а сейчас оттаило и вот.. но с другой стороны с чего ямки-то там, всё по идее на своём месте и должно было остаться....) Засыпем пока ПГСом, посмотрим... только, возможно, лучше будет раскопать 0.5-1м и так засыпать?

[Alex_26]

Сообщение от Nickelback и должно было остаться....)

Да не совсем так - грунт вы сваей потревожили - потом по ней же проморозили его еще глубже чем обычно - ну а потом уже вода в грунте сделала свое дело - либо просадка либо суффозия. Копать? А что это даст? Если только глиняный замок какой нибудь сделать?

[Tyhig]

Тоже предположу свои версии.
1) Суглинок смоченный водой под новым давлением свай в местах их расположения будет осушаться. Вода будет отжиматься из грунта.
Осадки будут равны объёму вытесненной воды.
Процесс называется консолидацией грунтов. Длится 10-15 лет.
Внешне будет проявляться конусами-провалами вокруг свай.
2) Возможно, что сваи просто не выдерживают здание. И здание медленно погружается вниз вместе со сваями. А сваи уже тянут за собой соседний грунт. Тогда будут конуса вокруг каждой сваи.

Одно другого не исключает.

Предлагаю или или или:
1) Выкопать сваи по одной (поддерживая здание 2-3 домкратами).
Уплотнить грунт под лопастями свай вручную штыковкой арматуриной и кувалдой. В отверстия засыпать песок. Или просто заменить грунт под лопастью на 0,3-0,5 м на щебень+песок.
Заполнить пространство между лопастями самодельным бетоном. Бетон должен выступать за лопасти свай на ширину лопастей, т.е. 30-40 см. Получится уширение свай, может быть этого хватит для уменьшения осадок здания.
Закопать с уплотнением.
Будет яма глубиной 3 м. Человека там может засыпать. Поэтому хорошо бы сколотить заранее какие-то щиты, чтобы яму не засыпало.
Основную яму лучше всего делать ямобуром за два захода. 2,5-3 м сделать реально. Грунт у свай копать лопатой.
2) А нужен ли фундамент ?
Можно сделать расчёт фундамента. По результатам расчёта для лёгкого здания может оказаться, что дешевле залить жёсткую плиту толщиной 0,3-0,5 м по поверхности под зданием и потом срезать сваи. Такая плита даже не будет полноценным фундаментом.
3) Традиционная версия п. 2. Вместо ж.б. плиты используются 4 целых немного сплющенных камня крупностью около 0,6-0,8 м. С ближайшего поля.
На камни опираются "фундаментные балки" здания. Если их нет, то придётся сделать. Из брёвен или ж.б.

[Nickelback]

Спасибо за версии. но чёт всё же глобально как-то... не думаю, что фундаменты не выдерживают. речь идёт о кормушке 6х4 м) Да и организация, которая ставила фундамент - не первый раз этим занимается же всё таки... да и такие грунты не скажу, что что-то новое для тех, кто ставит винтовые сваи. По сути сейчас все и переходят на них там у нас из-за того, что их дома на столбчатых ф-тах стали уходить вниз. Ну а ваще я, конечно, в вопросах ОиФ не сенсей) шут его знает, что там может быть)

[Tyhig]

Сообщение от Nickelback дома на столбчатых ф-тах стали уходить вниз

Ну так что ж вы молчали.
Возможно изменился режим подземных вод. Видимо где-то чего-то изменилось, построили что-нибудь. Дамбу там или ручей, или воду начали незаконно сбрасывать (скорее всего).
УГВ или повысилось (скорее всего) или понизилось.
Соответственно все характеристики грунтов изменились.
Это не исключает, а подтверждаем мои версии.

Ваши данные по грунтам тогда уже не актуальны. Характеристики грунта в водонасыщенном состоянии хуже в 1,4-1,8 раза.
А ваши сваи то рассчитаны фирмой на ваши данные. Неверные.

Самое дешёвое, наверное, найти незаконный новый дренаж выше отметкой в радиусе 0,5-1 км и набить морду хозяину/забить дренаж грязью/подать иск на всех кто попадётся.

Возможно, что новый дренаж устроен законно (50%/50%) со сбросом воды в канаву. А уже из канавы вода не успевает уходить.
Тогда, ещё есть шанс (99%), что канава не проверена на новый увеличенный расход воды и не соответствует водопритоку. Тогда теоретически можно заставить владельца канавы её увеличить. НО фактически беспреспективно. Практически недоказуемо это всё. Надо делать экспертизу всего этого, а это будет стоить вам дороже новых фундаментов. И может я ошибся.

В целом имеет смысл посмотреть на местные канавы. Может чего-то новое заметите. Новые трубы, канавы, перекопанные берега...
Возможно имеет смысл укрепить стенки канавы. Не уверен, но подозреваю, что это уменьшит инфильтрацию воды в грунт. УГВ понизится.
Или просто сделать канаву шире и глубже. Может быть просто сечения не хватает.

А может быть просто какая-нибудь существующая канава засорилась. Оттого и всем плохо стало.
Тогда проще её самому откопать. Или задрючить её владельца (если найдёте у кого она на балансе).

[Nickelback]

Не, ну я имел в виду, что дома, которые щас стоят там на столбах - дали крен.. хз когда они это дали, ну несколько лет уже стоят так наклонившись...
А мы, выходит, поставили свой муравейник летом, он зиму простоял и вот сейчас в апреле лунки появились у свай. В субботу сфотаю всю картину... Но этой зимой явно что-то нехорошее произошло, ибо повторюсь - у нашего сарайчика рядом полы поехали наверх и наклонился чутка... хотя он и до этого несколько лет клонился, но после этой зимы явно

Сообщение от Tyhig Характеристики грунта в водонасыщенном состоянии хуже в 1,4-1,8 раза. А ваши сваи то рассчитаны фирмой на ваши данные. Неверные.

не, ну они сами брали пробы и давали заключение, что там суглинки с водой и прочая шляпа, так что то, что на участке, скажем, вместо грунтов - вода - должно было учитываться)

[Alex_26]

Сообщение от Nickelback должно было учитываться)

Хорошо бы. Но это не аксиома. Некоторые скептически относятся к возможности замачивания грунта - если ваша фирма из таких? Кто знает что они там запроектировали!

[Tyhig]

Ну как бы здание в первые годы и должно оседать... Это нормально.
Другой вопрос, насколько...
Если менее 20-50 мм глубина лунок, то, думаю, всё хорошо.

Для кормушки вообще фундаменты, скорее всего не нужны. Чего вы переживаете ? Здание всё равно не утонет... Ну погрузится глубже, сядет на доски или что у вас там снизу.
Доски потом сгниют, да только к тому времени может и вас уже не будет в живых...
Можно доски снизу чем-нибудь таким дорогим антигниющим помазать 2-3 раза. 10 лет продержатся даже лёжа в воде в лунках. Если хорошо пропитаете...

Ещё раньше от гниения доски прижигали вроде бы. Но здесь не помню точно, могу соврать.
Можете щебня под здание напихать и доски явно в лужу не попадут.

[Nickelback]

Сообщение от Tyhig Если менее 20-50 мм глубина лунок, то, думаю, всё хорошо

да там глубина этих лунок сантов 20, если я правильно помню.. а то и больше... но дом не скажу, что сел

Сообщение от Tyhig и доски явно в лужу не попадут

да суть в том, что там всё, грубо говоря, - вода) сантов 15-20 снять и всё влажное....

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Для кормушки вообще фундаменты, скорее всего не нужны.

Подложите брёвна хотя бы под неё и пускай оседает.

И на будущее не используйте винтовые стальные сваи. Это плохое решение при сроке службы более 10 лет.