[content_zmei]

Здравствуйте!
Может ли кто подсказать, есть ли возможность задать определенную величину перемещений узлов в Лире? Для примера, допустим, есть ферма, опирающаяся на 2 колонны, при нагрузках от СВ, полезной и ветра получаются перемещения 50 см, и допустим, что через 5 см от фермы в сторону перемещения есть какая либо опора, например стена. Интересует, как и каким образом ограничить перемещения узлов на данную величину и получить усилия в элементах с учетом этого фактора.. Знающие инженеры-конструкторы, с надеждой жду вашего совета. Спасибо!

[ander]

для этого есть нелинейные КЭ с зазором 261, 262, например. Но расчет становится (конструктивно) нелинейным с применением таких элементов.

[content_zmei]

Да, посмотрел, действительно подходят, спасибо! Но ваше замечание про конструктивно-нелинейный расчет накладывает ли какие-то особенности в последовательность расчета конструкции, проще говоря, нужно ли использовать "моделирование нелинейных загружений конструкции" Лиры или не нужно (и поэтому он конструктивный)??

[ander]

Это т.н. контактная задача (конструктивная нелинейность). Задавать нелинейные загружения нужно именно из-за ввода в задачу нелинейно работающих КЭ, это приведет к невозможности расчета по РСУ.

[Profan]

Да увеличь жесткость фермы и пересчитай.

[content_zmei]

ander, попробую разобраться, с нелинейностью дел не имел, не было необходимости..
Profan, а вот величину на которую увеличивать откуда взять? Не иначе как с потолка, мне кажется =(

[di12]

Сообщение от content_zmei через 5 см от фермы в сторону перемещения есть какая либо опора, например стена

- планируете позаниматься наукой (использовать стену, как промежуточную опору, разгружающие основные колонны)? = нелинейность, поколдовать с жесткостями и т.д...
- планируете ограничить допустимые перемещения фермы = рассчитать в линейной постановке на (1*постоянные+1/2*временные) и выполнить "строительные подъем фермы" на данное значение + сравнить прогиб от оставшихся 1/2 временной с Вашими 50мм.

P.S. вообще то сложно представить конструкцию с прогибом 50см (может ошибка в текст закралась?)

P.S.
- не забываем, что прогиб находится от нормативных значений нагрузки,
- не забываем про долю длительности временной нагрузки

[content_zmei]

di12, есть ситуация, когда у человека конструкция стоит, а расчет только выполняется; и изменить сечение нес. эл-ов/добавить связи/и пр. необходимые меры невозможно.. Приходится искать варианты... Перемещения действительно такого порядка от ветровой нагрузки, т.е. конструкция падает =( но есть здание на которое при таких перемещениях конструкция точно обопрется.. Хочется понять какие усилия возникнут в колоннах, стене "опирания", какое перераспределение вообще произойдет..
Если честно, в виду отсутствия вашего опыта, не очень понял 2й пункт ваших предложений с выполнением "строительного подъема"..( в чем есть суть??)
Offtop: про P.S. ну разумеется!)

[SergeyKonstr]

Сообщение от content_zmei Перемещения действительно такого порядка от ветровой нагрузки, т.е. конструкция падает =( но есть здание на которое при таких перемещениях конструкция точно обопрется.. Хочется понять какие усилия возникнут в колоннах, стене "опирания", какое перераспределение вообще произойдет..

Попробуйте так (простейший пример).

[content_zmei]

SergeyKonstr, интересно, но почему КЭ51? Т.е. Вы считали всё в линейной постановке, просто подобрав жесткость КЭ под нужное перемещение?
Попробовал на вашем примере КЭ261 (на раме слева), дал зазор 5 см, жесткость - 1000 т/м (имитация некой опоры), но перемещения по итогу получаются почему-то ниже, а именно 20 мм (т.е. как будто без учета зазора, при нагрузке 20 т - 20/1000= 0.02 м)... Нет мыслей ни у кого, как так, что не так?

[3MEi86]

content_zmei, ну конечно перемещения совпадать не будут. Конструкция сначала должна выбрать ("использовать") зазор, а потом уже работает жесткость опоры (КЭ261). То есть вы задаете нагрузку, часть энергии внешних сил тратится на преодоление перемещения, а оставшаяся часть идет в 261 КЭ.

[SergeyKonstr]

Сообщение от content_zmei интересно, но почему КЭ51?

Потому что, как понял, вы знаете перемещение

Сообщение от content_zmei Перемещения действительно такого порядка от ветровой нагрузки, т.е. конструкция падает =( но есть здание на которое при таких перемещениях конструкция точно обопрется.

Сообщение от content_zmei Вы считали всё в линейной постановке, просто подобрав жесткость КЭ под нужное перемещение?

Да.

[di12]

Сообщение от content_zmei не очень понял 2й пункт ваших предложений с выполнением "строительного подъема"..( в чем есть суть??)

Раз конструкция существующая то строй. подъем - не вариант (на будущее - см. вкладку 01.jpg (Гореев т.1))

В крайний раз выскажу свое мнение:
1. при подобных перемещениях линейная постановка вопроса не совсем верна;
2. ежели пролет Вашей существующей конструкции менее 75 м. включительно - то категория технического состояния такой конструкции "Не совсем удовлетворительное" (см. табл. 1, 2 http://dwg.ru/dnl/3081)

P.S. далее воздержусь пока от бестолковых советов, т.к. не могу представить такую конструкцию.

[content_zmei]

3MEi86, спасибо, но это понятно. Не ясно только почему у КЭ261 зазор Х не вырабатывается, а перемещения получаются, при заданных нагрузке 20 т и жесткости 1000 т/м, ровно 20 мм, что есть (20 т) / (1000 т/м)... по идее 20+Х должно получаться.. Или в моей логике дыра (хотя она совпадает с вашей, но результат говорит об обратном)?
SergeyKonstr, спасибо!
di12, не хочу, чтобы такую конструкцию называли Моей =) У меня такого точно бы не было, я подключен на стадии, когда уже все как есть, всё готово.. Книгу скачал, спасибо! Тут вопрос не в уникальности конструкции, а в ее устойчивости, т.е. констр. без ветра стоит с запасом прочности по колоннам 1.5, с ветром падает с перемещениями порядка 70 см, но через 5 см в сторону перемещений есть опора, нужно посмотреть на усилия в этом положении..