[Integer]

Уважаемые коллеги столкнулся с необычной ситуацией. При расчете объекта на сейсмику, из за недостаточного количества диафрагм в том направлении, бетонная колонна начала испытывать не маленькое растяжение. Вопрос заключается в конструировании арматуры такой колонны, а именно стык, так как конкретно в новом приложении к СП не аргументировано запрещено или разрешено стыковать арматуру в растянутом элементе внахлестку, в старом СП этот пункт был, а именно,
5.47 (5.37) Стыки стержней рабочей арматуры внахлестку не рекомендуется располагать в растянутой зоне изгибаемых и внецентренно растянутых элементов в местах полного использования арматуры. Такие стыки не допускаются в линейных элементах, сечение которых полностью растянуто.
Может быть подскажете другой норматив или что то похожее, так как в СНиПе строительство в сейсмических районах тоже о такой ситуации ничего не сказано.

Offtop: Можно схему посмотреть?

[vv_77]

Сообщение от Integer При расчете объекта на сейсмику, из за недостаточного количества диафрагм в том направлении, бетонная колонна начала испытывать не маленькое растяжение. Вопрос заключается в конструировании арматуры такой колонны,

Правильней было бы схему поправить.

[Integer]

Схема к сожалению сделана в Tower и даже если я ее выложу толку не будет, схему поправить нельзя, жестко задано архитектурой и впихнуть дополнительные диафрагмы не получится, есть уточнение колонна идет под углом к горизонту от 43 до 67 градусов к горизонтали против часовой стрелки, коэффициент для расчета конкретно колонн которые идут под углом К1=1.3 определено ТЗ. Если можно ссылки на нормативную литературу по конструктивным требованиям к таким элементам. Или поделитесь опытом кто сталкивался

[swell{d}]

я делал одно здание с полностью растянутой колонной (подвешивали перекрытие над актовым залом на балках в уровне кровли)
чтобы не маяться с анкеровкой и т.п. просто запроектировал стальную колонну. с ней как-то всё прощё и понятнее.

[Integer]

swell{d}
Пробовал протолкнуть, не помогает Заказчик стоит на бетоне.

Integer, в аналогичной Вашей ситуации конструктора, с которыми работал - сделали сталежелезобетон. От металла их отговорили заказчики, как и от сейсмоизоляции. А зря - это ведь более простые способы...
А те, кто дают К1=1,3 - пусть лучше скажут как учесть тот факт, что жесткость такой колонны в ходе сейсмического воздействия меняется многократно "туда-сюда" и в тот момент, когда на растяжение работает одна арматура - все усилия на себя соберут соседние конструкции.

Offtop: схему здания можно посмотреть?

[Integer]

ЛИС если только в DXF файле, в нем могу экспортировать, или тебе расчетная модель в Тауэре подойдет? Или тебе чертеж объекта?

Ал-й


А те, кто дают К1=1,3 - пусть лучше скажут как учесть тот факт, что жесткость такой колонны в ходе сейсмического воздействия меняется многократно "туда-сюда" и в тот момент, когда на растяжение работает одна арматура - все усилия на себя соберут соседние конструкции.

Можете пояснить?

Сообщение от Integer Можете пояснить?

Если провести push-over анализ или его аналог - практически наверняка колонна выключится из работы и все усилия воспримут соседние, нормально ориентированные элементы. Мне кажется в рамках линейной схемы невозможно правильно рассчитать на сейсмику объект, в котором в жб элементах возникает растяжение. Т.к. собственные колебания ищутся в модели, которая в первые же секунды после начала воздействия станет другой (жесткость растянутых элементов многократно снизится). А какую жесткость Вы ей (колонне) в тауэре задавали? Просто в аналогичной ситуации на мои вопросы (и другие) у авторов СТУ не было ответов. Было просто желание подозрительные им элементы считать на запредельную нагрузку.

[Integer]

Только что спросил расчетчика, считал конструкцию не я, жесткость колонн в расчете он не уменьшал, так как помимо отдельностоящих колонн много находятся в теле стен, то есть ситуация с реальными жесткостями, и опять таки возвращаясь к конструированию, есть ли конкретная ссылка на пункт СП или пособия к СП с требованиями к данному типу элемента?

чертеж

[Integer]

ЛИС
Только завтра в течении дня, так как дома его нет

ЛИС
План и разрез в приложении

Integer, хех, да мы об одном и том же говорим. Только я все-таки не в курсе что там в стадии П вышло с точки зрения конструкций. Говорили, сделают сталежелезобетон в тех местах... Ну как вышло так вышло.

[Integer]

Ал-й

Сообщение от Ал-й хех, да мы об одном и том же говорим

Не понял что это значит?

Сообщение от Integer Не понял что это значит?

Пересекался я на своем пути с этим зданием )) Чуть чуть.

[Integer]

Вот оно как, ну вобщем по большому секрету многое поменялось, однако от Лиса я получил наводку в расчете, но это осуществимо только в СКАДе которого у нас нет а именно расчет по системе монтаж с последовательным включением конструкций каждого этажа здания в работу, показал всем понравилось, но в данный момент времени неосуществимо. И еще хотелось бы вернутся к комментированию вопроса конструирования, сейчас по новым СП я нигде не нашел конкретного указания на армирование колонн, его просто выкинули, мне работать по старому пособию или все таки кто то на что то наталкивался

Integer, если Вы делаете по нормам РФ, то есть обязательный перечень документов - вот он - http://www.varmastroy.ru/articles/item/33/
ничего необычного, но обратите внимание, что по жб обязательным являются разделы именно СНиП 52-01-2003 (не СП!)
А это весьма тоненький документ. Есть в нем, конечно, и важные вещи - такие, как допускаемая ширина раскрытия трещин. А вот что там по конструированию найдете - то надо соблюсти, а остальное - на Вашей совести. Именно такая ситуация, при которой среди обязательных документов по ЖБ нет ни одного с формулами для расчетов - и позволяет до сих пор использовать пособие к старому СНиП (84-го года). И, соответственно, все на совести инженера... Чего нет в это СНиП.

ну и да, самое важное - по сейсмике в этом перечне старый СНиП... Не СП.

[Alex_26]

Integer это где же такую красоту строишь?

[Armin]

Диаметры рабочей арматуры в растянутой колонне не знаю, но тем не менее.
Почему бы не посмотреть в сторону механического соединения стержней на муфтах (резьбовые муфты например)?

Мы у себя уже начали на объектах пользовать (года два назад) и заказчиков убедили. Правда не на колоннах, в которых сечение не имеет сжатой зоны, но тут ТУ-шки и прочую нормативку на муфты надо смотреть можно или нет в твоём случае использовать (есть подозрения, что обжимные муфты точно не прокатят).