[Hyper]

У меня в проекте t10 к t25 крепится стыковым швов с полным проваром. Общая протяженность стыка 68,5 м. Я указал в общих данных, что все такие швы с полным проваром подлежат ультразвуковой дефектоскопии в объёме 100% (по аналогии с десятками прошлых проектов). От завода мне пришло замечание, что такая проверка сильно удорожит производство МК, и просьба указать 5-10% швов на проверку.
А существует ли документ, регламентирующий, сколько % швов подлежат ультразвуковой проверке? Что-то мне подсказывает, что у завода должны быть свои регламенты проверки швов, которые от проектировщиков не зависят

[KACKADEP]

Hyper, смотрите табл. 8; 9 СП 53-101-98, а также табл 1. и табл. 4 ГОСТ 23118-2012.

[wvovanw]

ГОСТ 23118-2012, СП 53-101-98

[виктор1986]

да вроде действительно многовато указали, см. СП 53-101-98

[wvovanw]

виктор1986, да хз какие там напряжения и какая категория шва

[виктор1986]

согласен, конечно надо уточнять по нормам

[Бармаглотище]

10-ка к 25-ке? стыковым?

Имеется ввиду стыковое соединение или тавровое? Какие напряжения в шве? На что шов работает - на растяжение, сжатие, срез?
100% УЗК - это очень круто для шва длиной 68,5 м. У вас там что, на всем протяжении шва растягивающие напряжения превышают 0.85Ry?

номер госта выше уже написали.
Изучайте нормативку на досуге...

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от wvovanw виктор1986, да хз какие там напряжения и какая категория шва

Offtop: категория нахрен никому не нужна в этом вопросе, нужен тип шва

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище категория нахрен никому не нужна в этом вопросе, нужен тип шва

и тип тоже)

[singelschucher]

Удорожит только потому, что колхозники после обнаруженных непроваров и для зачистки швов после рукожопых сварщиков будут расходовать круги, а это сурово их трудности.

Пишите этим колхозникам так:
"В случае, если завод имеет собственную лабораторию с оборудованием неразрушающего контроля, то не считаем аргумент об удорожании конструкций весомым, поскольку проведение неразрушающего контроля не несёт дополнительных затрат на основные материалы (например, плёнка или пенетранты) в сравнении с другими методами неразрушающего контроля. Необходимость значительных затрат на подготовку сварных соединений для проведения неразрушающего контроля по методу УЗК может быть причиной нестабильного процесса сварки, применения некачественных сварочных материалов, низкой квалификации сварщика, что требует проведение тщательного контроля сварных соединений. Отсутствие же собственной лаборатории с оборудованием неразрушающего контроля может говорить о низком уровне материального оснащения и низкого уровня организации производства, что так же требует проведения неразрушающего контроля. Считаем, что уменьшение неразрушающего контроля снижает безопасность объекта. На основании изложенного сообщаем, что уменьшение объёма неразрушающего контроля сварных соединений по проекту ______ НЕ СОГЛАСОВАНО! Идите курите бамбук, жулики!"

[Hyper]

Сообщение от Бармаглотище номер госта выше уже написали. Изучайте нормативку на досуге... Offtop: категория нахрен никому не нужна в этом вопросе, нужен тип шва

С вашим пафосом надо на первом канале выступать... Да, 10 к 25! И это не сплошной шов длиной 68,5 м, а суммарно для 360 одинаковых пластин для распорок. На картинке даже два таких шва

[singelschucher]

Hyper, можно заводу ещё разрешить замену на условиях:
1) Аттестация по требованиям НАКС на группу объектов СК пп.1;
2) Послойный визуальный и измерительный контроль с оформлением протокола на каждый проход.



Никогда не идите на поводу у завода или монтажников - это жулики. Если вы считаете, что надёжность изделия без контроля обеспечена не будет, то и задавайте этот контроль со спокойной совестью. Но назначать контроль нужно обдуманно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Hyper С вашим пафосом надо на первом канале выступать... Да, 10 к 25! И это не сплошной шов длиной 68,5 м, а суммарно для 360 одинаковых пластин для распорок. На картинке даже два таких шва

Offtop: С вашими знаниями... Промолчу, обидетесь

Offtop: ГОСТы на швы смотрели хоть? Ну там 5264, 14771? У вас соединение не С ни разу, оно У. Изучите нормативную документацию на досуге.
ГОСТ 23118 смотрели? 100% контроль УЗК только для швов 1 и 2 типа. А это растяжение не менее 0.85Ry и срез не менее 0.85Rwf. (исправлено). Так сколько там растягивающих или срезающих килограммов-то на сантиметр шва этого крепления у вас приходится?

Offtop: Студенты, блин

Offtop: П.С. А шухера слушайте с большой оглядкой, он в конструкциях не бум-бум, он "бумажная душа". Знает только ГОСТы, да и то не все

----- добавлено через 56 сек. -----
Хотя в одном я с ним соглашусь - просто так "на поводу" идти не надо. Но принимать обоснованные решения - надо. А обоснование - нормативная документация и расчет. Сможете обосновать требование полного провара и 100% УЗК?

[str02]

Сообщение от Бармаглотище Сможете обосновать требование полного провара и 100% УЗК?

Не сможет.

Тут по картинке либо категория II тип 4 (5% УЗД), либо категория III тип 9, 12. (УЗД не требуется)
Для расчета нужно просто взять усилие закрепления из ведомости элементов, и посчитать фасонку на растяжение/сжатие

[Бармаглотище]

на сжатие-то нафига? = )) Сжатым швам пофиг, 0.3Ry там или 0,9.
растяжение.. Вне связевого блока оно никак не будет больше 0,85Ry, т.к. распорки и на сжатие должны держать, а это уже устойчивость и фи при "распорочной" гибкости будет всяко меньше 0,85 (0.85 для С245 - это гибкость около 50, с радиусом инерции 12 см, что соответствует... Ничему не соответствует, у 300х300 меньше 12 ix ).

А вот в связевых блоках надо проверять срез (связьки-то за распорку зацеплены и тянут, тянут.. Тем более, что это уникон и связи там гибкие с преднатягом). Но, думается, при нормальном конструировании срез выползет в диапазон 0.4-0.85 Rwf и не будет попадать даже под 4 тип. Но, для спокойного сна, надо это дело посчитать. мало ли

т.е., в худшем случае (для этого шва) - растяжение 0.4-0.85Ry, срез >0,85Rwf, что дает 4 тип и 5% УЗК. Никакими 100%-ми тут и не пахнет.

Хотя не совсем так. Наихудший случай - это 3 тип по климату (ниже -45 при напряжениях 4 типа). 10% УЗК.

[wvovanw]

Сообщение от Hyper У меня в проекте t10 к t25 крепится стыковым швов с полным проваром. Общая протяженность стыка 68,5 м.

вы хотя бы узелок изначально дали, а то народ сидит и гадает что у вас там за стык такой на 68,5 метра...
Offtop: Слушайте Бармаглотище и не бузите, он дельные вещи говорит

[Hyper]

Сообщение от Бармаглотище С вашими знаниями... Промолчу, обидетесь

Offtop: не обижусь. Я себя достаточно уважаю. По-вашему получается, что все, кто задают здесь вопросы, уже ниже рангом для вас, что вызывает в вас желание причиндалами померяться.

Сообщение от Бармаглотище У вас соединение не С ни разу, оно У. Изучите нормативную документацию на досуге

опять же не буду спорить. Но у КМДшников на заводе не возникло вопросов о типе шва. Вопрос только в контроле качества.

картинки приложил, сварку отключил, чтоб не зачерняла чертёж.

За наводку на СП и ГОСТ всем спасибо. Действительно, у меня под 100% шов не попадает. Напряжения примерно 0,2Ry. А сами конструкции относятся к группе 1 (табл.50 СНиП II-23). Получается, категория 1, тип 3.
Вообще меня насторожило то, что контроль качества не зависит от степени ответственности здания. А у меня степень ответственности самая высокая (гамма(n)=1,2).

[Tamerlan_MZO]

Кто-то может объяснить расхождение в документах?
Это может быть опечаткой?

[wvovanw]

Tamerlan_MZO, меньше, смотри СП 53-101-98. Это опечатка в ГОСТе, ятд.

[kot1066]

На картинке от ТС изображено фланцевое соединение. По большому счету сам фланец подлежит УЗК контролю на расслой после приварки. Пояса двутавра идут с полным проваром к фланцу. (это и в КМ как правило указывается)
В прозвучке особых трудностей нет. просто варить нормально надо. С соблюдением соответствующей технологии.

Так шо - нехай звучат и швы и фланец. Заодно отфрезеровать его пусть незабудут, ибо зазор при в/п болтах может быть занабто большим. ))))

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: в конструкциях не бум-бум, он "бумажная душа". Знает только ГОСТы, да и то не все

Offtop: А мне зачем? Надо будет - полезу разбираться. Пусть каждый несёт свои яйца. Сколько раз видел как конструктора не шарят в размерных цепях. Вчера-с только конструктору 15 листов деталировочных узлов почирканых возвернул, да ещё и потребовал у ответственного за нормоконтроль подписывать - обиделся, сегодня рычит.

Сообщение от kot1066 По большому счету сам фланец подлежит УЗК контролю на расслой после приварки

До...