[wetr]

Щас меня все побьют наверное, но я бы хотел здесь описать проблемы возникающие при работе с листом. Или что мне не нравиться.

1. Об этом уже 100 раз говорили и я к этому почти привык - долгое переключение м\у листами. Недавно оформляя большой проект - поймал себя на мысли, что в модели я сделал бы это (компановку) раз в 10 быстрее.
Причем заметил интересную особенность - переключение происходило намного быстрее на компе с маленьким монитором. Т.е. компы идентичны, но на обном монитор 20 дюймов, на другом - 14. Разница очень ощутима.
В итоге мы имеем из основных преимуществ листа только быструю печать "одной" кнопкой
А знаете как тяжело убеждать использовать листы, если в компании есть отдел выпуска???

2. Однажды перейдя на листы - следующий шаг будет - подшивка. И это логично. Все получается красиво и эффективно, НО разбив проект на 20-60 файлов как мне потом редактировать основные параметры? Я имею ввиду сменить шрифт пришлось, или блок.
Блоки меняются периодически - что-то обновляется, что-то улучшается. Как сменить параметр пакетно?

3. Недавно возник такой ГЛЮК. При переключении на другой лист, после его кеширования окно автокада становиткя как бы неактивным. Необходимо дополнительно щелкнуть по экрану мышкой, чтобы перекрестие ожило. Но это еще не все. Есть еще разница ГДЕ щелкаешь!!! Щелкаешь например над листом №3 и текущий лист перемещается на его место! Просто не знаю что это. Раньше такого нигде не
встречал
***Добавлено
В командной строке только увидел

Код:

[Выделить все]

Command:  <Move or copy layout(s)>

после переключения м/у листами


Резюмируя все нижесказанное

"Надуманные" недостатки листа:
1. Тормоза при переключении лист/лист и лист/модель
2. Глюк при переключении (не на всех компах)
3. Трудности изменения базы данных, хранящейся в чертеже (при большом количестве файлов с использованием подшивки)
4. Пропадает кнопка ЛИСТ/МОДЕЛЬ в строке статуса в 2008-9 Автокадах

[wetr]

Вторая цель которую я преследовал открываю эту тему - мне нужен дополнительный импульс и аргументы в пользу листа.
В итоге никакого воодушевления, а из аргументов в пользу листа, только то что я

"Не знаю", "не умею", "не хочу знать", "не хочу научиться", "не заметил преимуществ, потому что не хочу видеть", "мне и так сойдет"

Сообщение от ShaggyDoc А при чем тут пространство листа?

Насколько я понимаю

правильные приемы

это использование ЛИСТОВ и ПОДШИВОК. Это внедренный СТП на предприятии и база блоков.

Так вот использование подшивок предполагает разделение проекта на множество файлов. Вот и проблема...

[Makswell]

Сообщение от wetr Так вот использование подшивок предполагает разделение проекта на множество файлов. Вот и проблема...

Опять двадцать пять...
Ну с чего ты взял использование подшивок предполагает разделение проекта на множество файлов? В каком догматическом тексте такое написано? Другое дело, что обычно так и бывает, но и без подшивки с её пространством листа бывает то же самое. Чесное слово, раз 5-й это уже повторяю в данной теме, и опять "за рыбу деньги".

Ну вышел большой проект. Ведь надо же делить, правда? Хоть там всё в пространстве модели, хоть с кучей вкладок листа, хоть с подшивкой, хоть без...

Эээ... Ну вот, например: есть проект. В одном файле. Всё в пространстве модели. Пространство листа напрочь не используется. Файл весит немеряно. Жутко тормозит. Здравым решением файл логически разделили на несколько штук. Всё. Дальше возникли "трудности изменения базы данных, хранящейся в чертеже (при большом количестве файлов...)". Верно? Верно конечно. Но как после этого может родиться сентенция: "Какая гадость это пространство листа!"? Пространство листа как раз не использовалось.

Короче, если не хочешь делить на файлы, не дели - никто не заставит. Подшивка здесь совсем не причём.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Может, не предлагает, а допускает?

[Profan]

Но как после этого может родиться сентенция: "Какая гадость это пространство листа!"? Пространство листа как раз не использовалось.

Значит, надо было написать:
Какая гадость это пространство модели!
Offtop:
или уж глобально:
Какая гадость этот AutoCAD.

[Makswell]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Может, не предлагает, а допускает?

Скажу больше, не только использование подшивок, но и сам Автокад допускает разделение проекта на множество файлов.

Мощную я сейчас истину выдал? Может кто не знал?

[forMA]

Makswell:
------------------

Мощную я сейчас истину выдал? Может кто не знал?

Я не знал...А можно просветить светом истины мои темные мозги?

[Makswell]

Сообщение от forMA Makswell: ------------------ Я не знал...А можно просветить светом истины мои темные мозги?

Что тут просвещать? Допускает и всё. Об этом косвенно говорит тот факт, что файлов dwg на винчестере присутствует более 1-й штуки. А если не присутствует, то может присутствовать. Это можно доказать даже эмпирически.

[ShaggyDoc]

мне нужен дополнительный импульс и аргументы в пользу листа

Доказательством "от противного"? А будто не понимаешь, что непременно набегут те, кто будет говорить "и я согласен - какая гадость эта ваша заливная рыба". И редко кто из тех, кто лист использует, будет пытаться что-то в очередной раз этой компании доказывать. Потому что обрыдло.

Так вот использование подшивок предполагает разделение проекта на множество файлов

C чего бы это вдруг? Допускает создать подшивку из множества листов из разных файлов, но не заставляет разделять проект.

[wetr]

Сообщение от Makswell Опять двадцать пять... Ну с чего ты взял использование подшивок предполагает разделение проекта на множество файлов? В каком догматическом тексте такое написано? Другое дело, что обычно так и бывает, но и без подшивки с её пространством листа бывает то же самое. Чесное слово, раз 5-й это уже повторяю в данной теме, и опять "за рыбу деньги". Ну вышел большой проект. Ведь надо же делить, правда? Хоть там всё в пространстве модели, хоть с кучей вкладок листа, хоть с подшивкой, хоть без... Эээ... Ну вот, например: есть проект. В одном файле. Всё в пространстве модели. Пространство листа напрочь не используется. Файл весит немеряно. Жутко тормозит. Здравым решением файл логически разделили на несколько штук. Всё. Дальше возникли "трудности изменения базы данных, хранящейся в чертеже (при большом количестве файлов...)". Верно? Верно конечно. Но как после этого может родиться сентенция: "Какая гадость это пространство листа!"? Пространство листа как раз не использовалось. Короче, если не хочешь делить на файлы, не дели - никто не заставит. Подшивка здесь совсем не причём.

Хорошо, хорошо - уже доходит!
Почему я тебя недопонимал - я говорю исходя из своего опыта проектирования.
Ну ни разу не приходилось мне разделять на файлы проект, когда я оформлял в модели. А если и разделял - то на очень крупные куски. Файл - это альбом на здание. И проблем не возникало.
Сейчас проект состоит из 60 листов и переключение м/у листами отнимает большую чать времени при оформлении. Разделям на файлы - получаем проблему. К тому же область проектирования специфифическая - все на блоках. И они часто меняются

Вообще интересная штука получается!
Говорю:
"Переключение м/у листами занимает уйму времени", получаю ответ
"Разделяй файл на кучу файлов".
Говорю:
"Проблема с заменой блоков в куче файлов", получаю ответ
"Не хочешь, не разделяй".

И выводом из этого следует что лист лучше?

Так вот мой вывод - лист в МОЁМ случае хуже. И это грусно. Потому что использование подшивок и листов - логично. И это правильный способ

[Makswell]

Сообщение от wetr Говорю: "Переключение м/у листами занимает уйму времени", получаю ответ "Разделяй файл на кучу файлов". Говорю: "Проблема с заменой блоков в куче файлов", получаю ответ "Не хочешь, не разделяй".

Да, примерно так, но ты не договорил. Справедливости ради дополню.

Насчёт первого был ещё ответ, что поможет модернизация компа.

Насчёт второго тебе среди всего прочего отвечали, что "проблему с заменой блоков в куче файлов" можно решить с помощью программирования и/или внедрения СТП.

[forMA]

Makswell:
----------------

...что поможет модернизация компа.

Ну это положим на воде вилами писано. От софта тоже зависит.
Но все это технические проблемы. А вот то, что Layout нельзя экспортировать в DWG/DXF - это фатально для организации и функционирования архива. И это прискорбный факт.

[Сергей Богатов]

Сообщение от forMA А вот то, что Layout нельзя экспортировать в DWG/DXF - это фатально для организации и функционирования архива. И это прискорбный факт.

Если у вас 2009 то -exporttoautocad поможет. Хотя чем плох для АРХИВА dwf или PDF? А вот исходную информацию и в листах можно чудно хранить
Или подшивки - это уже база данных на конкретный узел(раздел) - можно данные из них запихнуть в БД для ведения архива всего проекта

[Makswell]

Сообщение от forMA А вот то, что Layout нельзя экспортировать в DWG/DXF - это фатально для организации и функционирования архива. И это прискорбный факт.

А зачем экспортировать? И так всё в dwg. Масло масляное получается. Или я чего-то недопонял?

Кстати в проекте (и даже конкретно в файле рисунка) могут присутствовать и вставленные растры, и dwf-подложки, и внешние ссылки. А если есть подшивка, то ещё присутствует файл dst. Также могут быть приязаны файлы БД или там, например, файлы Excel. Кроме того возможно будут связанные с рисунком файлы извлечения данных dxe. А Supermax здесь вообще двигал идею автозагрузки для каждого dwg лисп-файла с описанием реакторов. И это всё называется проектом. И это всё также должно быть в электронном архиве.

Ну и причём здесь опять пространство листа? Ведь и без него все эти вещи в dwg/dxf не экспортируешь. Хотя, если честно, я не совсем понял, что ты под этим понимал.

[Andi55]

Сообщение от wetr Как правильными приемами решать проблему замены блоков в 100 файлах без программирования?

ключевое слово - не блок, а x-ref в 100 файлов (вместо блоков в 100 файлах), хотя 100 x-ref вручную - это уже перебор.
----
А по теме - вы ведь чтоб попасть из пункта А в пункт Б по ситуации пользуетесь метро, такси, троллейбусом, автобусом, маршруткой, пешком, наконец.

Так и в Акаде - мильон способов получить результат, да ту же линию начертить. Причем, у каждого проектировщика - свой вариант, вплоть до Лиспа... И у каждого - правильный. И это действительно так. Мы работаем так, как мы можем это сделать быстрее. Другим способом будет медленнее.

Поясняю. Правда - она разная - и у каждого своя. У "тетки", у "студиозуса", у "продвинутого", у "суперпродвинутого с амбициями", у начальника отдела, у инженеришки-пол-года-отработавши - каждый тянет одеяло на себя, а "супер-пупер продвинутые с доступом к интернету" - еще и на форуме dwg.ru проповедуют свою религию.

Вот лично я поработал со всеми мыслимыми вариантами dwg-шных файлов, в основном присланных (из известных институтов). Какие присылали - с теми и работал. Своих вариантов наделал немало. Модель, слои, листы - комбинации разные.

Резюме - мир многогранен. Неоднозначен. И всегда прав. Даже применительно к вариантам работы в Акаде. Окончательной истины нет.

[Vova]

Странная проблема-почему-то понадобилось заменить блоки во всем проекте. Что имеется в виду-блок с тем-же именем изменил геометрию или вместо одного блока надо вставить другой? И как часто эта проблема возникает-разово или сиськи-масиськи? (так говорил сами знаете кто). Если разово, о ней не стоит говорить. Если систематически, то что-то у вас не в порядке с проектированием. Библиотека не в порядке, может, персонал недоученный. Так вот, если понадобилось, технически это не трудно. Есть команда Blockreplace, можно приготовить пустой новый файл, загрузить туда правильные блоки и перенести сюда все содержимое файла с неправильными блоками того-же имени, еще что-нибудь можно придумать, чтобы решить одноразовую проблему. В любом случае, использовали или нет лист, наибольшее время займет исправление геометрии, окружающей новый блок-как повлияла точка вставки, подрезать или удлинить примыкающие линии и т. д.

[Axe-d]

Сообщение от wetr Очень даже причем! Речь о преимуществах листа. Если есть отдел выпуска - проектировщики вообще НЕ печатают! НИКУДА! Ни в PDF ни в DWF. В компании все проектировщики привыкли, что печатать не нужно. Просто скидывают файл по сети - отдел выпуска печатает. Причем, когда я им показал DWF, они сказали что dwg печатать удобней %) Как мне переубедить их, что лист лучше???

В шею таких выпускальшиц! И логика проектировщиков непонятна - привыкли не печатать. Сегодня они здесь, а завтра в конторе, где нужно не только печатать, но и фальцевать все копии

[Vova]

А кто печатает промежуточные варианты-ну там с начальством обсудить, вопросик задать старшему и опытному, самому посмотрет;-как получилось, приготовить для себя (вдруг на интервью пригодится показать) и т. д.

[ShaggyDoc]

Если есть отдел выпуска - проектировщики вообще НЕ печатают! НИКУДА! Ни в PDF ни в DWF. В компании все проектировщики привыкли, что печатать не нужно. Просто скидывают файл по сети - отдел выпуска печатает.

В шею таких выпускальшиц!

Не только выпускальщиц, а и таких проектировщиков! А главное - руководителей, организовавших такой бардак.

Как может проектировщик не видеть вообще конечный результат? Мало ли в каком виде напечатает его из AutoCAD какой-то отдел выпуска, не отвечающий за содержание проекта. Многое может измениться (да хотя бы масштаб линий сбиться) при одной только загрузке чертежа на другой машине.

Проектировщик обязан сам убедиться, что чертеж полностью соответствует его решениям. То, что он видит на экране, часто совсем не то, что будет на твёрдой копии - независимо от работы в листе или модели. Причем при работе только в модели не "часто", а всегда не то.

Неплохо бы опубликовать полные реквизиты такой фирмы, чтоб случайно не наступить.

[wetr]

Странная проблема-почему-то понадобилось заменить блоки во всем проекте.

Странная проблема - это запроектировать дорогу от Владивостока до Москвы. Вероятность 0,001%

Мои проблемы "из жизни". Хотите блок? Извольте. Динамический блок "Кассета" (В данном случае, занимаюсь проектированием фасадов). Посмотрите сколько типов забито в 1 блоке. И количество зависит от конкретного объекта. От того какие отгибы будут (зависит несущая способность кассеты), от того какой толщины стены, будут ли обшиваться композитом откосы. И много других мелочей. Есть и банальные вещи - отладка системы с постоянным улучшением механизма самого блока.
Так вот кассета разложена на 8 фасадах - необходимо добавить тип - "деформационный шов" и "Оконный бок". 8 фасадов - 3*8=24 листа
Почуму кассета важна? Потому что автоматизация достигается с помощью дополнительных программ. Я только раскладываю их на фасаде. Нумеруются они с помощью лиспа VVA(спасибо, VVA), подсистема раскладывается с помощью лиспа от kpblc( спасибо, kpblc), подсчет количества с учетом загибов - с помощью _dataextraction.

В любом случае - проблема не одноразовая. И снимите вы розовые очки - СТП ее не решает. Мы живем не в идеальном мире. Постоянно что-то совершенствуем - соответственно СТП меняется. Да что далеко ходить - нововведения AutoDESK типа аннотаций тоже повлекут за собой изменения, в том числе и СТП.

Есть команда Blockreplace

Я пользуюсь Переопределемием блока из ДизайнЦентра. Ничего копировать не нужно.

Сообщение от Vova В любом случае, использовали или нет лист, наибольшее время займет исправление геометрии, окружающей новый блок-как повлияла точка вставки, подрезать или удлинить примыкающие линии и т. д.

Никаких исправлений геометрии - меняются внутренности динамического блока. Снаружи вхождение никак не меняется.

Andi55, научи вставить динамический блок как x-ref - уберу проблему №3.
А по теме - спасибо что понял меня.

[Haos]

Сообщение от ShaggyDoc То, что он видит на экране, часто совсем не то, что будет на твёрдой копии - независимо от работы в листе или модели. Причем при работе только в модели не "часто", а всегда не то.

Молодец! Жги еще. Не похмелился сегодня с утра что ли?