[Arhi78]

Ситуевина:
Имеется хорошая стяжка B15, с сеткой, толстая - все как положено
Требуется поднять уровень пола на 10-30мм:
Вариант 1 "Не париться": залить цп р-р/бетон с фиброй
Вариант 2 "Дорогой": разлить спец сухие смеси на 1000+м2
Вариант 3 "Обсуждаемый": залить требуемую толщину цп смесью или бетоном на мелкой фракции марки повыше и без какого-либо армирования. А когда все потрескается - пройтись мм-пяток фирменным саморовнителем чтобы трещины "загерметизировать"... да и вообще, на что эти трещины влияют, если это не финишное покрытие?.. Главное же несущая способность, истираемость и прочее подобное.

В общем, надо обосновать как-то заливку стяжки (выравнивающей) вообще без арматуры, где написано что трещины могут быть и что можно скрыть/игнорировать эти трещины без последствий - я уже устал объяснять что в наших целях мы можем просто песка на 10-20мм насыпать а не париться с сеткой и арматурой =(

Обидно:
Читаем СНиП 2.03.13-88 Актуализированная редакция - стяжка должна быть! Но предназначений ц-п стяжек их много. А в этом СНиП/СП нет ни классификации, ни требований (кроме силовых), ни ссылок =(

Товарищи помогите пожалуйста, может есть где-нибудь требования к выравнивающим стяжкам?

PS Стяжка бывает разная - не только старая/новая/грязная

[иваниваныч]

Надо уточнить, на чём и под что стяжка. Если полы по грунту, то пригодны все Ваши варианты, а если по плите перекрытия, то стяжка должна быть облегчённая.
Самой лучшее из всего:

Сообщение от Arhi78 в наших целях мы можем просто песка на 10-20мм насыпать а не париться с сеткой и арматурой

Если стяжка не силовая, то армирование не нужно, ничего не потрескается, особенно на 10 см (а если немного трещин и будет, то не страшно). Опять же, можно и швами разбить её.

[Arhi78]

иваниваныч, да не важно на чем и под что стяжка - все рассчитывается.

Вопрос в

Сообщение от иваниваныч а если немного трещин и будет, то не страшно

- как это обосновать?

[DJo Frey]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1351273&postcount=9
При большой площади пола нужно в стяжке усадочные швы делать, чтобы не растрескивалась.

[Arhi78]

Спасибо, я читал эту тему до того как стать топиккастером. К силовым стяжкам требования справедливые - трещины в них это плохо.

Но всеже - кто-нибудь может сказать каким образом трещины (любого типа) в выравнивающей стяжке (до20мм), выполненной по силовой влияют на несущую способность пола и его качества (естественно в случае что выравнивающая стяжка не является финишным покрытием пола)?

[DJo Frey]

Сообщение от Arhi78 кто-нибудь может сказать каким образом трещины (любого типа) в выравнивающей стяжке (до20мм), выполненной по силовой влияют на несущую способность пола и его качества (естественно в случае что выравнивающая стяжка не является финишным покрытием пола)?

иваниваныч может. И я могу сказать, что никак не влияет на несущую способность. А правила устройства стяжек написаны для любых типов - хоть "силовых", хоть выравнивающих.

[Кашев]

На несущую способность трещины в стяжке не влияют никаким образом. Сделав цем.-песчаную стяжку без армирования и усадочных швов (если нет перепадов температуры) вы не нарушите никаких норм. Единственное, толщина стяжки не должна быть меньше 20 мм.
А дальше есть множество вопросов, на которые я сам хотел бы знать ответ.

1. Точно, что нельзя высушить стяжку так, чтобы она не потрескалась?
2. Нужно ли делать усадочные швы? Интуитивно кажется, что нужно (хотя в СП таких требований нет). Если делать усадочные швы, то с каким шагом? 6х6 м? 3х3? Или для такой толщины 1,5х1,5 м (по аналогии со стяжкой защитного слоя кровли)?
3. Точно ли, что армирование металлической сеткой предотвратит растрескивание стяжки?
4. Есть ли смысл использовать для армирования полипропиленовую фибру?

Ни в одном нормативном документе я не нашел информации, что арматура в стяжке применяется для предотвращения растрескивания - только для предотвращения прогиба/продавливания.

[Arhi78]

Кашев, вы говорите

Сообщение от Кашев толщина стяжки не должна быть меньше 20 мм.

а все что меньше это что тогда? =)

DJo Frey, Спасибо...

Стяжка может быть без армирования это я прекрасно знал (занимаюсь обследованием: пирог из 10-15 стяжек в перемешку со слоями плитки без стерженечка арматуры - меня не удивляют уже лет 7 )
Проблемы случилась когда пристыковали новый монолитный участок перекрытия к старому по которому сделана новенькая стяжка не 100, а 80мм... У сметчиков что-то йокнуло когда я им сказал поднять стяжку в уже огороженных помещениях выравнивающим слоем 10-20мм и не париться - им не доказать что без арматуры это можно лить. И вообще они - сметчики - меньше 30мм стяжку лить не хотят, еще и орут дружно-хором =((( По их правилам я должен разлить на одну плиту стяжку 50мм а на вторую 30мм... но потолки то не резиновые...

Вот фибру им сейчас выбираю =///

PS очень жаль что норм по стяжкам у нас со времен царя-гороха и до сих пор ничего толкого нет... и вроде такой простой вопрос нужно доказыавть рассуждениями а не элементарной ссылкой на пару параграфов =(

[Кашев]

Сообщение от Arhi78 а все что меньше это что тогда? =)

М..е на сковороде. Может это можно назвать затиркой? В старых узлах по полам 10-миллиметровый слой цем.-песчаного раствора назывался затиркой, но не стяжкой.

С младых ногтей помню высказывания старших коллег-проектировщиков и строителей, что цем.-песчаная стяжка слоем меньше 20 мм на старом бетоне или цементе "не лежит".

Более тонкую стяжку можно устраивать из всяких полимер-цементных и гипсовых смесей. Возможно, цем.-песчаная стяжка тоньше 20 мм будет хорошо "лежать" при использовании каких-нибудь специальных пропиток, повышающих сцепление слоев, но это уже отдельный разговор.

[Arhi78]

Кашев, понял Вас, спасибо. Действительно, раньше стяжка это действительно серьезно было, а сейчас стяжка... выравнивающая, самовыравнивающая, силовая, финишная...