[k-lev13]

Никогда не занимался определением категорий помещений, занимались технологи! В проекте здание РТП (подстанция), в котором размещены трансформаторы и еще ряд помещений. Площадь трансформаторной камеры 11 кв.м., высота 3,9 м. В трансформаторе 1500 кг масла. К какой категории помещения относится трансформаторная камера: В1 или В4? Заранее благодарен!

[Anton_Br]

Согласен. Нам для склада лицензированная организация считала категорию, подтверждала возможность замены водяного пожаротушения наличием пожарной сигнализации и рассчитывала время эвакуации в секундах. Но тут всё проще.... для трансформаторных в т.ч. встроенных в здание пожароопасные категории уже давно определены (для трансформаторной В1 как я говорил выше). Горит же не отделка, а сам трансформатор (кстати от масляных трансформаторов электрики отказываются по этой причине (горят хорошо). Они уже применяют "сухие"), провода и прочее...И как вы будете категорию считать?

[Валериан]

Сообщение от Anton_Br (кстати от масляных трансформаторов электрики отказываются по этой причине (горят хорошо). Они уже применяют "сухие"),

Да пока не очень-то отказываются.
На многих крупных предприятиях предпочитают применять подстанции с масляными трансформаторами, а сухие трансформаторы применяют при необходимости, если применение масляных запрещает ПУЭ, например при расположении ТП на 2 этаже.
А горят масляные и сухие трансформаторы одинаково.

[troja]

Сообщение от Валериан ... и т.д. Помоему уважаемый troja все напутал. Помещения РП и ТП - это производственные помещения, т.е. помещения, в которых происходит производственный процесс по преобразованию и распределению электрической энергии. И оборудование этого процесса создает пожарную опасность, которая категорируется категориями В1...В4 в зависимости от характеристик этого оборудования. В ПУЭ изложены требования к эл.помещениям, в том числе и к строительной части, но категорию этих помещения должен определять проектировщик-технолог этого помещения, т.е. электрик. Категории типа В1, В2 это не совсем другое категорирование по пожарной опасности. Оно относится не только к сетям электроснабжения, но и к любым другим помещениям. Определение категории помещения осуществляется в ходе проектирования технологии этого помещения. Результат этого определения отражается в строительном задании (см. "Типовые указания ..." А231 Тяжпромэлектропроекта). Поэтому отдельно стоимость этой процедуры не определяется.

Уважаемый Валериан, согласен с тем, что немного напутал, не учёл того факта, что существовавшая ранее категория "В" сейчас изменена на В1-В4. А по поводу категорирования элсетей, сигнализации и т.п. тоже немного напутал, имея ввиду ВI , ВII , П I , ПII. В остальном попробую возразить Вам следующее: Ваше предложение считать Трансформаторную подстанцию как производственное помещение выглядит немного наивно. Таким образом можно любой канализационный колодец назвать тоже производственным помещением, в котором осуществляется процесс перевода сточной воды из одной трубы в другую и тому подобное.Тем не менее никто не пытается проектировать колодцы по СНИПу "Производственные здания промпредприятий", а используются требования, изложенные в СНиПе "Наружные сети канализации". Столовые тоже служат для процесса изготовления и поглощения пищи, но никто вроде не считает их "производственными", а применяют требования СНиП "Общественные здания", где никаких категорий типа А, Б, В не предусмотрено. Так и с трансформаторными надо использовать требования ПУЭ и всё будет нормально, там всё расписано очень подробно что и как. ПРи этом совершенно неясно какой смысл в том, что Вы как инженер-электрик где то в задании укажете, что категория допустим В-1? И что дальше?

[Валериан]

Сообщение от troja Таким образом можно любой канализационный колодец назвать тоже производственным помещением

Нет, канализационный колодец - это коммуникации, предназначенные для транспортировки, например, отходов чего либо, и проектируются по соответствующим СНиПам.
Так же как и кабельная линия - это не не помещение со стенами и потолком, а это линия для передачи электрической энергии.
И столовая - это бытовое помещение, где нет пожароопасных и взрывоопасных веществ.
А вот ТП - это производственное помещение и его надо категорировать по пожароопасности.

Сообщение от troja ПРи этом совершенно неясно какой смысл в том, что Вы как инженер-электрик где то в задании укажете, что категория допустим В-1? И что дальше?

Не где то в задании, а в строительном задании для строителей-проектировщиков будет указана категория помещения В1-В4. На основании этого задания будут запроектированы строительные конструкции, соответствующие данной категории (читайте типовые указания А231 Тяжпромэлектропроекта).

[Anton_Br]

Есть некоторая неточность. Кафе, столовая, ресторан- это предприятия общественного питания. Цеха в них (горячий цех, холодный цех, птице-гольевой цех, овощной цех и т.п.) -это производственные помещения...У них есть свой категории. А бытовые помещения - это в предприятиях общественного питания: гардероб персонала, душевая персонала, санузел персонала, кладовая уборочного инвентаря.

Кстати продовольственный магазин - это предприятие розничной торговли, где например помещение загрузки пожароопасное помещение через которое не разрешён путь эвакуации. Вот и делайте выводы.

А трансформаторная - это помещение (камера) для размещения инженерных сетей (в данном случае электротехнических) и отнюдь не производственное. Категория в нём определяется не технологами, а электриками по НПБ и ПУЭ.

[Валериан]

Сообщение от Anton_Br Категория в нём определяется не технологами, а электриками по НПБ и ПУЭ.

Господин Anton_Br тоже все напутал.
Я говорил о том, что категорию помещений определяет технолог этого помещения. Технологом помещения ТП является проектировщик-электрик.

[Anton_Br]

не то что напутал....вы просто уточнили Согласен с вами. Например технологом канализационной насосной является специалист ВК

[Валериан]

Все правильно. У любого помещения есть свой технолог.
У кафе, столовой, ресторана свой технолог, у магазина свой.
Но речь в нашем случаи идет не о столовых и магазинах, а о помещениях ТП и РП и об определении их категории в соответствии с нормативными документами - коими являются ПУЭ (в первую очередь), НПБ, СП и т.д.
Требование определения категории таких помещения содержится в типовые указания к строительному заданию А231 Тяжпромэлектропроекта.
И какая разница или это камера трансформатора, или это помещение КТП со щитом РК-0,4 кВ, или это РУ-6 или 10 кВ, или это щитовая. Определение категории всеравно требуется.

[Гарри]

Сообщение от Валериан У любого помещения есть свой технолог. У кафе, столовой, ресторана свой технолог, у магазина свой.

не технолог, а здраво мыслите.
иной раз приходится отсылать надоедливых строителей к водопроводчикам, когда требуют категорию по очистным сооружениям. у них (водопроводчиков) в ОС, при опеределенных технологиях очистки, похоже и водород имеется. пущай сами мучаются с категорией.

[ButcheR]

Скажите, пожалуйста,
какую категорию писать помещению кладовой уборочного инвентаря (тряпки, швабры, вёдра, чистящие средства) площадью 3,2м2?
Категорию В4, думаю вписать...

[DJo Frey]

Я В4 в КУИ пишу, на всякий случай, в основном.

[ButcheR]

Сообщение от DJo Frey Я В4 в КУИ пишу, на всякий случай, в основном.

Скажите, КУИ это имеется ввиду "Комитет по управлению имуществом"?
Вы просто без расчётов сдаёте?

[Земский]

Сообщение от ButcheR какую категорию писать помещению кладовой уборочного инвентаря

Ответ не однозначный: с одной стороны название помещения у многих ассоциируется со складом. т.е. помещением, относящимся к классу функциональной пожарной опасности 5, которое однозначно подлежит категорированию;
с другой стороны кладовая уборочного инвентаря-это не склад, а кабинет уборщицы. такой же как кабинет директора или бухгалтера или проектанта, которые категорированию не подлежат.Поэтому я советую назвать эту кладовочку как то иначе, тогда категорировать не придётся.

[ButcheR]

Сообщение от Земский Ответ не однозначный: с одной стороны название помещения у многих ассоциируется со складом. т.е. помещением, относящимся к классу функциональной пожарной опасности 5, которое однозначно подлежит категорированию; с другой стороны кладовая уборочного инвентаря-это не склад, а кабинет уборщицы. такой же как кабинет директора или бухгалтера или проектанта, которые категорированию не подлежат.Поэтому я советую назвать эту кладовочку как то иначе, тогда категорировать не придётся.

неа. Тут не попадает так. Во-первых, по площади нормативной для человека не проходит (6м2), а во-вторых нет естественного освещения (хотя, конечно, можно съехать с этой темы - якобы она находится там меньше 4-х часов рабочего дня). Но слушком уж запутанно всё получается. Дело в том, что видел в некоторых проектах категорию "Д", но это как-то нелогично.
Вот и решил всё-таки решить какой вариант более логичный.

[Земский]

Есть два пути решения вопроса:1) считать категорию .Будет категория В4.
2) назвать помещение без слова "кладовая" .Тогда категорию определять не нужно,

[DJo Frey]

Сообщение от ButcheR Скажите, КУИ это имеется ввиду "Комитет по управлению имуществом"? Вы просто без расчётов сдаёте?

Да.
Расчет для КУИ - из разряда философских. Можно по итогам расчета прийти к любой категории от Д до В1. Вам оно надо?
По итогам расчета Вы напишите в проекте сколько и каких ЛВЖ в КУИ рекомендуется хранить? А Вы уборщицу как контролировать будете - сколько она ЛВЖ там насуёт в КУИ?

[ButcheR]

Сообщение от DJo Frey Да. Расчет для КУИ - из разряда философских. Можно по итогам расчета прийти к любой категории от Д до В1. Вам оно надо? По итогам расчета Вы напишите в проекте сколько и каких ЛВЖ в КУИ рекомендуется хранить? А Вы уборщицу как контролировать будете - сколько она ЛВЖ там насуёт в КУИ?

Да вот и я так же подумал, что вот бахнул туда пару банок бензина для оттирания пятен, - и вот уже категория "А"
Поэтому просто перечислил, что должно храниться и назвал В4, чтобы вопросов не возникало.

Переименовать - самое простое. Но хотелось бы понять.

[Марк-URAL]

Здравствуйте!
Будьте добры подсказать - какие мероприятия необходимо провести в помещении категории В1-В4, чтобы оно удовлетворило госпожнадзор? Может это оборудование помещения системами пожаротушения и прочим, соблюсти необходимые расстояния между какими-нибудь объектами в помещении, отступы от стен, материалы перегородок или что-то в таком духе. Огромная просьба ткуть меня носом в эти нормы (Документ, статья, пункт), т.к. никак не могу найти такую информацию.
Заранее благодарен!

[ButcheR]

Сообщение от Марк-URAL Здравствуйте! Будьте добры подсказать - какие мероприятия необходимо провести в помещении категории В1-В4, чтобы оно удовлетворило госпожнадзор? Может это оборудование помещения системами пожаротушения и прочим, соблюсти необходимые расстояния между какими-нибудь объектами в помещении, отступы от стен, материалы перегородок или что-то в таком духе. Огромная просьба ткуть меня носом в эти нормы (Документ, статья, пункт), т.к. никак не могу найти такую информацию. Заранее благодарен!

это больше к архитекторам вопрос. ТХ раздел даёт лишь категории (да и то сейчас по 87-му его пожарные должны считать). Там, вроде, на каждую категорию предусматривается определённый тип перегородок, а также дверей.
Смотрите пожарные нормы.

[DJo Frey]

Сообщение от Марк-URAL какие мероприятия необходимо провести в помещении категории В1-В4

Читайте СП 1,2,3,4,5,6,7,10,12 ...13130.2009. А лучше сразу обратитесь к грамотным проектировщикам.