[Tokio]

Экперт написал замечание: Проектирование дверей Д1,Д2,ДЗ, расположенных по ходу движения МГН необходимо выполнить с учетом требованием п.п. 5.1.4.; 5.1.7 СП 59.13330.2012 ( при двухстворчатых дверях одна рабочая створка должна иметь ширину, требуемую для однопольных дверей-1,2 м).
Согласно требованиям эксперта все входные двери должны быть выполнены так что в любом случае одна рабочая створка должна быть - 1,2м, но прочитав внимательно данные пункты СП, я немогу найти где прописачно четкое жесткое требование по обязательности створки в 1,2м?
СП 59 цитирую: 5.1.4 Входные двери должны иметь ширину в свету не менее 1,2 м. Применение дверей на качающихся петлях и дверей вертушек на путях передвижения МГН не допускается.

[Forrest_Gump]

И не найдете. Передавайте большой привет "эксперту".

[Tokio]

Я передал, а он меня ... ну сами занете, у меня вопрос по существу эксперт прав или не прав?

[bratchikov]

Сообщение от Tokio ходу движения МГН необходимо выполнить с учетом требованием п.п. 5.1.4.; 5.1.7 СП 59.13330.2012

Ключевая фраза. Это просто кошмар какой то. Так и хочется, что бы все проектировщики пересели в инв. коляски и хоть на сутки стали МГН.
Выполняйте требование эксперта и не жужжите.

[Tokio]

Нет лучше вы пересядте, мы будет выполнять то что от нас требует закон а он требует:





и пусть все отстанут, а что будет с дверями, у нас повесили оконные створки шириной - 600мм через неделю они уже провисли, а представте что будет с дверным полотном - 1200мм , и где под такие двери производят петли? Проектировщики оторавнные люди, а эксперты вообще на луне территориально проживают , давайте выходить в народ люди и учится дрруг друга слышать ...

[Forrest_Gump]

Сообщение от bratchikov Выполняйте требование эксперта и не жужжите.

Есть что конкретно по делу сказать с указанием нормативов или так, потрыньдеть мимо проходил ты? Ну ты тогда еще потребуй, чтобы ширина дверного проема лифта была тоже 1,2 м, а не 0,8 м, как допускается по ГОСТ Р 53770-2010 "Лифты пассажирские".

[bratchikov]

Сообщение от Tokio п.п. 5.1.4.; 5.1.7 СП 59.13330.2012

Там всё четко и ясно написано, как таблица умножения - хотите оспорить, подавайте в суд, но, я бы на месте эксперта вас просто завалил бы. Расширьте рамки своего сознания - есть гига-масса производителей дверей и комплектующих к ним, да и в чём вопрос то - найти трудно? а людям МГН как жить!?

[Tokio]

Сообщение от bratchikov Там всё четко и ясно написано, как таблица умножения

Что там четко написано про то что плотоно должно быть 1,2м? , а как же Рисунок Д.10 - Входные тамбуры (СП 59.13330.2012)?

5.1.4 Входные двери должны иметь ширину в свету не менее 1,2 м. Применение дверей на качающихся петлях и дверей вертушек на путях передвижения МГН не допускается.

[DJo Frey]

Сообщение от Tokio давайте выходить в народ люди и учится дрруг друга слышать ...

Полностью поддерживаю.

Сообщение от bratchikov Так и хочется, что бы все горе проектировщики пересели в инв. коляски и хоть на сутки стали МГН.

Попробую по порядку "пересесть" на коляску:
1. Инвалид на коляске должен иметь возможность проехать через одну открытую створку двупольной двери, так как зачастую дополнительная вторая створка может быть заблокирована запорами (шпингалетами) в пол или в верхний откос, до которых инвалид возможно никак не сможет достать.
2. Чтобы инвалид мог проехать, ширина створки такой двери должна позволить поместиться коляске и рукам инвалида с обеих сторон. Ширина стандартной коляски - 700мм (п.4.2 ГОСТ Р 50602-93, СП 59 Рисунок Д.1 - Кресло-коляска для взрослых). Зазор с обеих сторон регламентирован тем же ГОСТ - 100мм (п.4.5). 700+100+100=900мм - получается, я проеду.
В том же СП 59 Рисунок Д.3 - Оптимальные габариты полосы движения для всех категорий инвалидов показаны тоже не более 900мм! Так что и все другие инвалиды вполне пройдут в створку 0,9м "в свету". Опять же пламенный "привет" авторам СП 59!

Сообщение от Tokio то что от нас требует закон а он требует

Закон (№384-ФЗ) требует обязательного выполнения норм, указанных в Перечне к Распоряжению Правительства РФ №1047-р, в котором указан СНиП 35-01-2001, в том числе п.3.23:

3.23 Ширина дверных и открытых проемов в стене, а также выходов из помещений и из коридоров на лестничную клетку должна быть не менее 0,9 м. При глубине откоса открытого проема более 1,0 м ширину проема следует принимать по ширине коммуникационного прохода, но не менее 1,2 м.

Рисунок Д.10 - Входные тамбуры из СП 59 противоречит указаниям для двупольных дверей из самого же СП 59, указанных в п.5.14! . Указания из СП 59 выполнять необязательно поэтому, я считаю, так как вначале авторам данного СП надо исправить свои ошибки!
СП 35-101 разработан как детализация требований, изложенных в СНиП 35-01-2001, и рисунок из этого СП для двупольных дверей соответствует требованиям п.3.23.
СП 35-101, кстати тоже "актуализирован" и теперь это СП 136.13330.2012, который также как и СП 59 необязателен к применению, хотя тоже содержит указания о ширине пути движения всех МГН не менее 0,9м.

[bratchikov]

Да, всё очень логично. А теперь представьте ситуацию: - вы едите на машине по хорошей дороге а вокруг сплошные поля и видимость аж на пять км., и вдруг перед вами абсолютно пустой перекрёсток со светофором, загорается красный сигнал!!! - ваши действия???
- нарушить правила и продолжить движение т.к. ни кто ни кому не мешает и светофор в этом месте полнейшая дурь, или всё таки остановиться и не нарушать?
Вот и здесь - есть правила - значит надо выполнять! или все остальные дураки? Нет в СП никаких ошибок - есть практический опыт и разные категории МГН с разными вспомогательными прибамбасами, банальная коляска - одно из немногих средств передвижения, а ведь есть ещё и детские коляски (для детей) и для двойняшек, есть носилки а так же встречный поток - в том числе и МГН, чтобы две коляски разъехались или коляска разъехалась с инвалидом на костылях, да мало ли что в жизни бывает.
Tokio - не написал(а), что за объект проектируется или реконструируется, можно только догадываться, что это объект соц.назначения, иначе зачем экспертиза.
Forrest_Gump - не надо флудить про лифты и обращаться на ТЫ.

[DJo Frey]

Сообщение от bratchikov Да, всё очень логично. А теперь представьте ситуацию: - вы едите на машине по хорошей дороге а вокруг сплошные поля и видимость аж на пять км., и вдруг перед вами абсолютно пустой перекрёсток со светофором, загорается красный сигнал!!! - ваши действия??? - нарушить правила и продоOfftop: лжить движение т.к. ни кто ни кому не мешает и светофор в этом месте полнейшая дурь, или всё таки остановиться и не нарушать?

Offtop:
Флуд о светофоре и выполнении правил дорожного движения, которые не предусматривают вариантность решений, никак не относится к обсуждаемому в теме вопросу. ПДД не предусматривает никаких вариантов в предложенной Вами ситуации, кроме как остановиться.

Сообщение от bratchikov Вот и здесь - есть правила - значит надо выполнять!

Техническое регулирование в строительстве предусматривает вариантность решений при проектировании (ФЗ№184, ФЗ№384, ФЗ№123). И по сей день СП 59 является документом добровольного применения - если Вы хотите, можете дверь делать 1,2м, но обязательным требованием является ширина проема не менее 0,9м "в свету" - по закону! Правило обязательного применения указано в п.3.23 СНиП 35-01-2001.

Сообщение от bratchikov Нет в СП никаких ошибок

Если Вам недостаточно несоответствий самого СП59 самому себе, можете ещё эту тему изучить: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013 и откроете для себя, что есть ещё СП136...150.13330.2012, которые тоже не стыкуются с СП59. После прочтения попробуйте сами выполнить все эти правила.

Сообщение от bratchikov детские коляски (для детей) и для двойняше

Для проезда коляски для двойняшек можно открыть обе створки двупольной двери.

Сообщение от bratchikov носилки

Стандартная ширина тележки-носилок скорой помощи - 550мм http://www.mikromontazh.ru/product/ambulance/118/527/ Так что и в одну створку 0,9м проедет.

Сообщение от bratchikov встречный поток - в том числе и МГН, чтобы две коляски разъехались или коляска разъехалась с инвалидом на костылях

Встречный поток нормируется только для коммуникационных помещений типа коридоров. Допускаю, что желательно иногда сделать двери для возможности прохода сразу двух людей, но тогда такая двупольная дверь для МГН должна быть не менее 1,8м "в свету" по ширине.

[Forrest_Gump]

Сообщение от bratchikov Forrest_Gump - не надо флудить про лифты и обращаться на ТЫ.

Я тебе резко ответил бы, да правила форума не позволяют. Я привел номер конкретного действующего стандарта, в котором для лифтов, предназначенных для перевозки МГН, установлены требования к ширине проема в 0,8 м. Но следуя твоей убогой логике, в такой лифт колясочник не сможет въехать. А ты, если внимательно читать не умеешь нормы, то и не советуй ахинею. Нигде в нормах не указаны требования о ширине дверного полотна в 1,2 м. Нигде. Но видимо для тебя термины "ширина дверного проема" и "ширина дверного полотна" - это тождественные понятия.

[bratchikov]

Forrest_Gump - сынок, отрезвей потом заходи.

[Dfds]

bratchikov, Forrest_Gump, попрошу вас не выяснять личные отношения в общей теме. Если есть что-то сказать по существу, то излагайте, а если нет, то предлагаю вам продолжить словесную дуэль в ЛС.

[Admin]

Сообщение от Dfds bratchikov, Forrest_Gump, попрошу вас не выяснять личные отношения в общей теме.

Поддерживаю, "разборки" - в личке

[Tokio]

Сообщение от Forrest_Gump Нигде в нормах не указаны требования о ширине дверного полотна в 1,2 м. Нигде.

Я так понял лишь один Forrest_Gump понял суть темы форума, остальные поняли что Я вообще не собираюсь выполнять требование СП 59...

[DJo Frey]

Сообщение от Tokio остальные поняли что Я вообще не собираюсь выполнять требование СП 59

Я не собираюсь выполнять указания СП59, которые не являются требованиями, и Вам не советую.
Если же Вы добровольно, по собственной инициативе, хотите выполнять п.5.1.4 СП59, то дочитайте его до конца (вместе с Forrest_Gump):

5.1.4 Входные двери должны иметь ширину в свету не менее 1,2 м. ... При двухстворчатых дверях одна рабочая створка должна иметь ширину, требуемую для однопольных дверей.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey то дочитайте его до конца (вместе с Forrest_Gump):

Слышь, меня что-то в последнее время начали утомлять глупые люди. Если ты такой крутяшка в вопросах пожарной безопасности, то ткни пальцем (да можешь и меня носом) в пункт, где написано, что однопольная дверь должна иметь ширину 1,2 м. Именно вот так и написано, что ширина одной створки должна быть не менее 1,2 м. Аааааа, снова нормотворцы, паскуды эдакие, специально путано пишут нормы, и вместо прямого указания ширину двери в 1,2 м написали мутное предложение, что "одна рабочая створка должна иметь ширину, требуемую для однопольных дверей". Сволочи, натуральные саботажники.
Не хочешь сам внимательно и вдумчиво прочитать пункт 5.1.4? Что ты выдумываешь то, чего нет на самом деле. Начало пункта говорит, что ширина дверного проема должны обеспечить проем в свету в 1,2 м, причем не акцентируется внимание, сколько полотен у двери. И почему для внутренних дверей ширина проема всего 0,9 м? Типа в панике колясочник застрянет в дверном проеме на выходе из здания? То есть внутри здания пусть он застрянет в проеме шириной 0,9 м, а вот коли добрался до выхода из здания - то чтобы проскочил как пробка от шампанского и не мешал другим? Мммммм, прям женская логика получается. Adeus Bobo.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump И почему для внутренних дверей ширина проема всего 0,9 м? Типа в панике колясочник застрянет в дверном проеме на выходе из здания? То есть внутри здания пусть он застрянет в проеме шириной 0,9 м, а вот коли добрался до выхода из здания - то чтобы проскочил как пробка от шампанского и не мешал другим?

Все эти вопросы не ко мне, а к авторам СП59. Я считаю, что 1,2м в этом пункте - это ошибка, и что достаточно ширины 0,9м "в свету" для прохода/проезда МГН при любых обстоятельствах, о чём уже написал в этой теме в постах #9,11.

Сообщение от Forrest_Gump Слышь, меня что-то в последнее время начали утомлять глупые люди. Если ты такой крутяшка в вопросах пожарной безопасности

Ну так устал - отдохни. Оторвись от экрана, пойди пройдись, свежим воздухом подыши.
ТЫ можешь не трепать нервы себе и людям на форуме в интернете, а написать свои вопросы, комментарии и пожелания и отправить их авторам СП 59.
Тут вот люди этим занимаются, присоединяйся.

[Admin]

Forrest_Gump, полегче в высказываниях