[Jane_0]

Всем привет! помогите найти информацию!
Есть незадымляемая лестница, стена которой смежна с жилой комнатой квартиры. В морозы стена холодная, даже если в комнате тепло(21-22). То от стены тянет ого-го! такое ощущение, что в комнате не больше 18градусов.

Пытаюсь понять, в чем причина. По высоте всего дома двери с балкона в тамбур и из тамбура в лестницу всегда плотно закрыты(стоят пружины), в тамбуре есть батарея.

Интересует тамбур между этой лестницей и открытым балконом. Какие должны быть двери(теплоизоляционные характеристики) - сейчас стоят деревянные с остеклением. И где должен располагаться радиатор(обычно вроде на лестнице ставят, а тут в тамбуре)?

Не смогла найти какой-то вменяемой информации. Надеюсь на вашу помощь!


ПС. Температура в лестничных клетках должна быть +16 - это актуальная информация для любых лестниц в многоквартирных домах?

[DJo Frey]

Думаю, самая главная причина в том, что сама лестничная клетка не отапливается, а теплозащитные свойства стены между квартирой и лестничной клеткой недостаточны для того, чтобы препятствовать промерзанию этой конструкции. Желательно добавить дополнительный теплоизоляционный слой на эту стену со стороны лестничной клетки.
Возможно, что холод проходит просто через двери, пусть и закрытые, так как эти жвери сами по себе "не держат тепло".
Наружные двери "по науке" должны иметь необходимый класс сопротивления теплопередаче по СНиП 23-02, только это обычно никак невозможно проверить по внешнему виду двери, только приборами типа тепловизора. Между коробкой и полотном в наружных дверях (в соответствии с ГОСТ 24698-81*) должен быть уплотнитель-прокладка, перекрывающий зазор - вот это можно проверять.
ГОСТ 24698-81

2.8. Для защиты от механических повреждений, снижения шума и теплопотерь двери типа Н должны быть укомплектованы дверными закрывателями типа ЗД1 по ГОСТ 5091, уплотняющими прокладками по ГОСТ 10174 или из пористой резины по ГОСТ 7338...

Вообще у Вас в доме много чего может не соответствовать нормам:

СНиП 41-01-2003

6.3.3 Лестничные клетки допускается не отапливать: - в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения, по заданию заказчика; - в зданиях с любыми системами отопления в районах с расчетной температурой наружного воздуха для холодного периода года минус 5 °C и выше (параметры Б); - в незадымляемых лестничных клетках типа Н1. Сопротивление теплопередаче внутренних стен, ограждающих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СНиП 23-02. 6.5.6 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, — в нижней части каждого из отсеков. Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери. В лестничных клетках, в том числе незадымляемых, не допускается установка отопительных приборов, выступающих от плоскости стен на высоте менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы.

СНиП 23-02-2003

5.3 ... tint — расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания, °С, принимаемая для расчета ограждающих конструкций группы зданий по поз. 1 таблицы 4 (жилые здания) по минимальным значениям оптимальной температуры соответствующих зданий по ГОСТ 30494 (в интервале 20—22 °С)... 5.5 ...Для теплых чердаков и техподполий, а также в неотапливаемых лестничных клетках жилых зданий с применением квартирной системы теплоснабжения расчетную температуру воздуха в этих помещениях следует принимать по расчету теплового баланса, но не менее 2 °С для техподполий и 5 °С для неотапливаемых лестничных клеток.

ГОСТ 30494—2011

Таблица 1 — Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий. Вестибюль, лестничная клетка Температура воздуха, °С Оптимальная 16—18 Допустимая 14—20

[Jane_0]

Спасибо за информацию! завтра тщательно ее изучу. Понятно, что можно утеплить. Но это многоквартирный дом, поэтому не так все просто. Ещё усложняет задачу, что стена эта - стена лестницы, если утеплять, ширина марша станет меньше требуемого.

Меня сейчас интересует вопрос того, что допусимо ли было такое решение в проекте. Чтобы можно было с ссылками на нормативы обращаться в соответствующие инстанции, чтобы хотя бы двери поменяли на нормальные.

Скажите, а по поводу как раз дверей, уплотнители - это чтоб дверь плотно прилегала к коробке?

[DJo Frey]

Сообщение от Jane_0 уплотнители - это чтоб дверь плотно прилегала к коробке?

Да, чтобы створка (полотно) двери примыкало к коробке без щелей. Посмотрите ГОСТ 24698-81 - там все узлы подробно разрисованы.
Уплотнительный шнур (ленту) можно отдельно приобрести и наклеить по периметру коробки.

Сообщение от Jane_0 Ещё усложняет задачу, что стена эта - стена лестницы, если утеплять, ширина марша станет меньше требуемого.

Может вполне быть, что сужать проход нельзя - тогда нужно изнутри квартиры стену утеплять, но так менее эффективно и менее удобно по меньшей мере, даже если сделать всё правильно.

Сообщение от Jane_0 Меня сейчас интересует вопрос того, что допусимо ли было такое решение в проекте.

В тамбуре по идее в проекте не должны были быть размещены приборы водяного отопления. Всё остальное под вопросом - нужно изучать и то, что сделано "в натуре", и то, что предусматривалось проектом.

Сообщение от Jane_0 обращаться в соответствующие инстанции, чтобы хотя бы двери поменяли на нормальные.

Для этого двери надо проверить при помощи спецалистов из "инстанций" (энергоаудиторов) с приборами - соответствуют ли они теплотехническим требованиям:
СНиП 23-02-2003

11.2 Контроль нормируемых показателей тепловой защиты и ее отдельных элементов эксплуатируемых зданий и оценку их энергетической эффективности следует выполнять путем натурных испытаний, и полученные результаты следует фиксировать в энергетическом паспорте. Теплотехнические и энергетические показатели здания определяют по ГОСТ 31166, ГОСТ 31167 и ГОСТ 31168.

Ещё вот по дверям:

5.7 Приведенное сопротивление теплопередаче R0, м2•°C/BT, входных дверей и дверей (без тамбура) квартир первых этажей и ворот, а также дверей квартир с неотапливаемыми лестничными клетками должно быть не менее произведения 0,6•Rreq (произведения 0,8•Rreq — для входных дверей в одноквартирные дома), где Rreq — приведенное сопротивление теплопередаче стен, определяемое по формуле (3); для дверей в квартиры выше первого этажа зданий с отапливаемыми лестничными клетками — не менее 0,55 м2•°С/Вт.

Для дверей, думаю, обязательно нужно проверять сопротивление воздухопроницанию.

[Jane_0]

Спасибо Вам большое!

[Engy]

Надо искать мост холода, а не смотреть на двери. Если его не устранить, то утепление дверей, автоматические доводчики, уплотнители и пр. средства вам не помогут. Где-то есть неутепленный участок. Скорее всего это неутепленный пилон или часть стены, которая держит перекрытия т.н. лоджии для прохода в лестничную клетку.

[DJo Frey]

Сообщение от Engy Надо искать мост холода, а не смотреть на двери. Если его не устранить, то утепление дверей, автоматические доводчики, уплотнители и пр. средства вам не помогут. Где-то есть неутепленный участок. Скорее всего это неутепленный пилон или часть стены, которая держит перекрытия т.н. лоджии для прохода в лестничную клетку.

Всё очень красиво и правильно звучит в конструктивной теории. Ну, допустим, мост холода в конструкции каким-то образом без приборов найден. Как отсекать мост? Высверливать отверстия в конструкции и вставлять термовкладыши? И всё это за счёт хозяйки квартиры?
Может, всё-таки для начала позволите начать с дверей и батарей ?

[Jane_0]

эта стена монолитная и сос тороны лестнице не утеплена вовсе . Если ее трогать со стороны квартиры, то где тамбур, там нормальная тепмература стены, а как тамбур закончился и лестница началась - стена значительно холоднее, не ледяня, но от нее в морозы будет здорово тянуть

[DJo Frey]

Сообщение от Jane_0 Если ее трогать со стороны квартиры, то где тамбур, там нормальная тепмература стены, а как тамбур закончился и лестница началась - стена значительно холоднее

Логично, ведь прибор отопления в тамбуре, а не в лестничной клетке, как должно быть по нормам.

[Jane_0]

Понятно, что логично)))))

Но меня интересовал вопрос, может, что-то проекте или при выполнении в натуре было сделано неверно. Стена со стороны квартиры, полагаю, должна быть какой-то кофмфортной температуры.

[DJo Frey]

Сообщение от Jane_0 Но меня интересовал вопрос, может, что-то проекте или при выполнении в натуре было сделано неверно

Ну так для этого нужно увидеть проектную документацию.

Сообщение от Jane_0 Стена со стороны квартиры, полагаю, должна быть какой-то кофмфортной температуры.

Правильно полагаете. Для этого в проекте должен был быть сделан расчёт на температурный перепад:
СНиП 23-02-2003

5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания: а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания; б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы; 5.8 Расчетный температурный перепад t0, °С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин tn, °C, установленных в таблице 5...

Нормируемый температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции для стены Вашего жилого помещения составляет 4 градуса по СНиП 23-02-2003.
То есть температура на поверхности стены и в комнате не должны отличаться друг от друга более, чем на 4 градуса. Но измерить температуру на поверхности можно только спецприборами.

[Jane_0]

СПАСИБО! Теперь у меня достаточно информации. Чтобы указать на несоответствие нормам
Это же не по профессиональной деятельности)) искала аргументы для эксплуатирующей организации или кто там будет это исправлять))

[Daiwa]

В лестничной клетке должно быть +14 см. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126198

[elektrichka]

Daiwa. добрый вечер, у вас грамотные комментарии и пожелания, может быть и мне поможете ... Вопрос такой... В нашем девятиэтажном доме есть первый этаж и минус первый ( разница в отметках земли ) и на входной группе на минус первом этаже УК сняли отопительные батареи. Что будет ? Я не теплотехник электрик, но понимаю так если удалить предусмотренный проектом какой-либо элемент схемы ( тепло, электро, сантехнической ) хорошего мало... Помогите, пожалуйста ! И желательно с нормативной ссылкой. Согласно СНиП 41-01-2003 " Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери ", на минус первом этаже тамбур 3х3 примерно и лифт... И именно там сняли отопительные приборы...
Спасибо

[иваниваныч]

Сообщение от elektrichka на входной группе на минус первом этаже УК сняли отопительные батареи. Что будет ?

Понять нельзя, не видя планировок этажей и проекта отопления. Нормативные ссылки тут не помогут, поскольку количество, теплоотдача и расположение отопительных приборов определяются исключительно проектом, а не нормами. Нормы только накладывают определенные ограничения (одно из них Вы привели). Одно можно сказать точно: если где-то приборы убрали, то в другом месте надо поставить для компенсации, иначе, естественно, будет холоднее. Кроме того, возможна разбалансировка всей системы отопления (где-то будет холоднее, где-то теплее). Опять же, надо уточнить, что Вы имеете в виду под тамбуром. Если это входной тамбур (а не вестибюль, лифтовый холл и т.п.), то приборы отопления там не устанавливаются, но стены и потолок тамбура должны быть утеплены. Если этого не сделать - может быть промерзание конструкций.