[swell{d}]

Есть ПД, сделанная в 2011 году какой-то организацией и прошедшая экспертизу. По ней сделали рабочку, Offtop: ну и начали строить уже...
Сейчас застройщик обратился к нам, чтобы мы кое-чего поменяли в рабочке Offtop: (поменяли горизонтальную арматуру в стенах с d16 на d6, пересчитали армирование плит с а400 на а500c и т.п.), а заодно внесли изменения в ПД и "согласовали" эти изменения в экспертизе.

Вопрос собственно в процедуре повторной экспертизы ПД, которая уже 1 раз получала положительное заключение.
Нам нужно выдернуть у заказчика те тома (с отметками экспертизы) и заменять в них листы ? Или же можно просто заново распечатать том, поставить на все листы изм.1-зам и не париться?
Том расчётов в любом случае будет полностью новый.

[Мегапроектировщик]

Здравствуйте. Возникает постоянно вопрос, когда аннулируешь листы и заменяешь его новым, но аннулированный остается в проекте, то количество листов считаем вместе с аннулированным?
в ГОСТе 21.1101-2013 стр 38, написано "в графе 8 - общее количество листов документа"
Я понимаю что и аннулированный нужно учитывать, а ваше мнение?

[bonacon]

Сообщение от Мегапроектировщик Я понимаю что и аннулированный нужно учитывать, а ваше мнение?

Аннулировать`Словарь иностранных слов` (от лат. ad - к и nullus - никакой). Уничтожать, упразднять, отменять, объявлять недействительным. (Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910) (фр.-нем.). Приводить к нулю, обесценивать, уничтожать.

Или вы не понимаете смысл этого слова или у вас ОЧЕНЬ нестандартное мышление

[vv_77]

Сообщение от Мегапроектировщик Я понимаю что и аннулированный нужно учитывать, а ваше мнение?

Не нужно. Нет его больше.

[Мегапроектировщик]

у меня не стандартное мышление.
спасибо, за ответы, раньше я их не учитывала, потом на работе сказали и аннулированные считать, так как они тоже входят в комплект и ведомости рабочих чертежей прописываются, вот и путаюсь теперь

[N_kontr]

Добрый день!
Прошу совета по выходу из следующей ситуации:
Наша организация выиграла конкурс по Корректировке проектной документации.
ПД выполнялась в 2007г и прошла гос.экспертизу в 2010г. (она выполнялась без учета требований постановления Правительства РФ № 87).
По заданию заказчика мы должны изменить ПД, а именно разбить ее на этапы, и направить ее на повторную экспертизу. Но экспертиза проводится уже по ППР РФ № 87.

Вопрос стоит - как оформить такое изменение ПД?

Хотелось бы использовать чужие чертежи по максимуму без изменений, но их наименование не соответствует новым требованиям, а менять основную надпись нельзя, если мы используем их в своих разделах.
Менять чужую ПД, прошедшую гос.экспертизу, вроде тоже не имеем право, хотя при делении на этапы без этого нельзя.
Можно выпустить новые документы в дополнение к старой ПД, но как это оформить?
Как поступить с оформлением впервые разрабатываемых разделов (например ПЗУ, которого нет в утвержденной экспертизой ПД)?

[Sibir]

Сообщение от N_kontr Хотелось бы использовать чужие чертежи по максимуму без изменений

"Не ловите блох"

Сообщение от N_kontr Можно выпустить новые документы в дополнение к старой ПД, но как это оформить?

Надо разработать новую проектную документацию в соответствии с ПП87 и ПП1521.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от N_kontr Наша организация выиграла конкурс по Корректировке проектной документации.

Заплатят как за корректировку, а по факту разработаете новую ПД. Ваше руководство в пролете.

[N_kontr]

Sibir, все в курсе насчет "пролета", видимо у кого-то есть свои интересы в выполнении такого задания...у меня конкретный вопрос на выполнение порученного задания, который касается только оформления, а не обсуждения действий руководства

----- добавлено через ~4 мин. -----
чтобы "пролет" не сильно сказался на проектировщиках, хочется как-то минимизировать затраты (хотя бы по времени)... а также, по возможности, пройти таки гос.экспертизу

[Germes]

чтобы минимизировать затраты, делайте по науке, иначе потом замучаетесь исправлять. как говорят "делай хорошо, плохо оно само получится".

[DJo Frey]

N_kontr, был похожий случай: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101893
Советую лучше всю документацию полностью переработать "под себя", выпускать всё под своими "штампами" - и то, что выполнено до вас переоформлять, и новую документацию соответственно тоже. В справке ГИПа к проекту (по п.7.4.3 ГОСТ 21.1101-2013) писать, что на основании задания №??? от ??? 2015 года выполнена корректировка проектной документации, выполненной в 2007 г. фирмой "Шарашпроектхалтурмонтаж" (название изначального проектировщика), в части: (краткое описание внесённых изменений).

[N_kontr]

DJo Frey, а чем закончился этот похожий случай в 2013 году, если не секрет?

[DJo Frey]

N_kontr, переделали ВСЮ проектную документацию (и "свою" и "не свою") под современные нормативы, были также переделаны СТУ, получили положительное заключение, зайдя на ещё одну повторную экспертизу.

[N_kontr]

DJo Frey, спасибо за совет ...будем думать))) возникло предложение оформить Дополнение к техническому заданию, чтобы гос.экспертиза рассматривала не с нуля, а с учетом первоначальным положительным заключением...

[DJo Frey]

Сообщение от N_kontr DJo Frey, спасибо за совет ...будем думать))) возникло предложение оформить Дополнение к техническому заданию, чтобы гос.экспертиза рассматривала не с нуля, а с учетом первоначальным положительным заключением...

В нашем случае экспертиза глубоко наплевала на предыдущее заключение, и даже по тем разделам, на которые в отрицательном заключении не было претензий, всё равно писали заново замечания.

[kifa]

Сообщение от DJo Frey В нашем случае экспертиза глубоко наплевала на предыдущее заключение, и даже по тем разделам, на которые в отрицательном заключении не было претензий, всё равно писали заново замечания.

аналогично было с рабочкой на РТП, тоже корректировка ранее согласованной, оба раза просто смотрели как в первый раз.

[Владимир.]

Сообщение от N_kontr возникло предложение оформить Дополнение к техническому заданию, чтобы гос.экспертиза рассматривала не с нуля, а с учетом первоначальным положительным заключением...

Это дополнения ничего не изменит для экспертизы.

[N_kontr]

Добрый день! Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу инженерных изысканий. В "новой" ПД, при делении на этапы, мы уже не можем использовать изыскания за 2007г., а про новые изыскания в тех.задании ничего не говорится...и как теперь быть?

[Варанчик]

Сообщение от N_kontr и как теперь быть?

Требовать.

[hexD]

Такие у меня вопросы:
1. Наша экспертиза не ставит штампы в ПД, выдает только заключение. Отличить два альбома с живыми подписями можно только на основании описания конструкций и инж систем в заключении. заключение детальное. Например по школе это 50страниц А4. По ИЖС 9-10. Т.е. в заключении описаны только принципиальные моменты. Возможность не принципиальных для эксперта изменений без повторной экспертизы как раз таки и оговаривается объемом заключения - т.е. нет в заключении, не принципиально, можно менять без повторной ГЭ. Насколько это все справедливо?
2. Каков порядок внесения изменений в ПСД прошедшую экспертизу? Например в рабочке хочу заменить тип пола в помещении. Тип пола(деталь серии) есть в ПД, есть в заключении ПСД(но там тупо написано полы по сер....), надо ли в данном случае что то готовить повторно для ГЭ?

[xopolllo]

экспертиза ижс например, отлично отлично.
по сути в заключении важен только непосредственно результат: соответствует ПД или нет, а то что вы там пишите вообще не надо никому.
внесение изменений в ПСД абсолютно понятный механизм, по примеру: проектировщик даёт заключение о том что на безопасность данное изменение не влияет, экспертизу проходить не нужно, в ПД изменение внести нужно по ГОСТ на ПД, ПД заново утвердить.

[Karoline]

Столкнулись с похожей ситуацией. Проект делала другая фирма, сейчас - в стадии банкротства. Проект получил положительное заключение экспертизы. Мы сейчас делаем корректировку - меняем внутрянку. Задача - получить положительное заключение экспертизы. С корректирующими записками и справкой ГИПа понятно. Встал вопрос об оформлении штампов - некоторые разделы мы вообще не трогаем, поэтому сдаем изначальные вместе с заключением экспертизы. На те, что перерабатываем целиком - ставим наш штамп, но вопрос - заполняем ли мы там строку изменения вообще со словом зам или нов? Название объекта не меняется, шифр тоже. Но меняется название проектировщика. В некоторых разделах меняются только отдельные листы - надо ли там в район основной надписи нарисовать еще нашу основную надпись опять-таки с заполненной строкой изменения, подобрав в данном случае следующий номер изменения после положительного заключения экспертизы?