[Андрей С]

Я проектирую, строю и обслуживаю жилые дома, 10 или 16 этажей. Как правило, в домах предусмотрены мусоропроводы. Опытным путем был выбран оптимальный вариант эксплуатации мусоропроводов - все клапана глушатся, жильцы относят мусор в контейнер в мусорокамере. Для удобства жильцов делалась дополнительная дверь в мусорокамеру из подъезда, клапана на этажах не ставились (или ставилась наружная часть клапана, не пробивая отверстия в трубе). Решение применяется не первый год и полностью устраивает жильцов.
Но поскольку экспертиза категорически не согласна с таким решением, приходилось выполнять мусоропровод в полном объеме, а после сдачи дома его закрывать.
Вопрос в следующем: не хочется делать дурную работу - проектировать то, что не будет использоваться, причем иногда чтобы разместить на этаже приемный клапан мусоропровода - приходится поизвращаться в ущерб планировке этажа.
Может быть у кого-то есть опыт проектирования домов без мусоропровода (но с мусорокамерами) и ссылки на соответствующие нормы. Поделитесь, пожалуйста

[Кулик Алексей aka kpblc]

Запрос чертежей
Запрос норм
Там, может, ответ будет быстрее?

[Андрей С]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Запрос чертежей Запрос норм Там, может, ответ будет быстрее?

к сожалению, нет
нормы, как правило, не содержат указания, как их обойти
или применить одни нормы, чтобы обойти другие

[lee]

СП 31-108-2002
4.2. Мусоропроводы в зданиях предусматриваются в соответствии с требованиями строительных норм и правил, а также с заданиями на проектирование зданий.

Лично я заставляю Заказчика писать письмо об отказе от мусоропроводов в связи со сложившейся практикой и бла-бла-бла.
В экспертизе просят дополнительно согласовать с районной администрацией, что и происходит.
Как не странно, пока прокатывает, тьфу-тьфу ...

[Иржик]

Что ж за дома вы такие проектируете и строите?! Лично я живу в 9 этажном доме с мусоропроводом уже 26 лет и проблем с эскплуатацией мусоропровода никаких!
Работает себе да и работает... Очень редко забивается, да и то в последнее время, когда все стали евроремонты делать и бросать в мусоропровод рейки и доски. Так это из области культуры проживания. А к проектировщикам и строителям никаких претензий нет и не было! Почему же вы их так боитесь??!
Или дело в плохих танцорах, которым я.. извиняюсь мусоропроводы мешают?

[Aragorn]

Мне не нравится запах в домах с мусоропроводами

[T-Yoke]

Практика борьбы с крысами в Москве (по сведениям от сотрудника крупной специализированной московской фирмы) показывает, что самые чистые в этом смысле дома, это те где НЕТ мусоропровода. Так что, пока вот так будем с мусором разбираться. [ATTACH]1190989503.JPG[/ATTACH] Может помятуя вопрос об экологических технологиях отказаться от мусоропроводов вообще.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=15883

[Андрей С]

Сообщение от lee СП 31-108-2002 4.2. Мусоропроводы в зданиях предусматриваются в соответствии с требованиями строительных норм и правил, а также с заданиями на проектирование зданий. Лично я заставляю Заказчика писать письмо об отказе от мусоропроводов в связи со сложившейся практикой и бла-бла-бла. В экспертизе просят дополнительно согласовать с районной администрацией, что и происходит. Как не странно, пока прокатывает, тьфу-тьфу ...

спасибо за ответ по существу
у меня это проходило с 10-этажными домами
но в 16-этажных домах, по мнению экспертизы, жильцам слишком сложно выбрасывать мусор без мусоропровода, вот и приходится извращаться

2 Иржик: считаю дискуссию о нужности или ненужности мусоропровода бесперспективной, есть конкретная проблема и желательно предложить решение, а не рассказывать, как я некультурно живу и строю

[Иржик]

Андрей С.

...есть конкретная проблема и желательно предложить решение, а не рассказывать, как я некультурно живу и строю

Проблема в чем? Как обойти существующие правила? Или, как сделать людям неудобно? По-моему эта проблема надумана! В советские (плохие) времена этой проблемы не было! И с крысами боролись успешно! А сейчас из-за собственной лени это все пустили на самотек и на откуп нерадивым проектировщикам и строителям. Давайте тогда еше и лифты в высотных домах не будем проектировать и строить. Ведь там тоже проблемы можно выдумать и еще какие! И гадят в них тоже, и запах из-за этого! Ведь найдутся и такие люди, которые в доме без мусоропровода будут мусор на лестничную клетку выбрасывать (на более низкую площадку-соседям), у нас ведь народ догадливый. Что тогда будет с запахом и крысами? :roll:

[Андрей С]

Сообщение от Иржик Андрей С. ...есть конкретная проблема и желательно предложить решение, а не рассказывать, как я некультурно живу и строю Проблема в чем? Как обойти существующие правила? Или, как сделать людям неудобно? По-моему эта проблема надумана! В советские (плохие) времена этой проблемы не было! И с крысами боролись успешно! А сейчас из-за собственной лени это все пустили на самотек и на откуп нерадивым проектировщикам и строителям. Давайте тогда еше и лифты в высотных домах не будем проектировать и строить. Ведь там тоже проблемы можно выдумать и еще какие! И гадят в них тоже, и запах из-за этого! Ведь найдутся и такие люди, которые в доме без мусоропровода будут мусор на лестничную клетку выбрасывать (на более низкую площадку-соседям), у нас ведь народ догадливый. Что тогда будет с запахом и крысами? :roll:

существующие правила не подразумевали, что мусор выносится в пакете, который или не влезает в мусоропровод или рвется, пока летит вниз. В любом случае мусор остается на стенках мусоропровода и гниет. И в случае обратной тяги (а такое бывает) весь запах попадает в подъезд. Наверное, за 26 лет Вы привыкли, а может быть просто не было возможности сравнить. Я жил и в таких и в таких домах, при прочих равных условиях подъезд без мусоропровода чище. Отказ от мусоропровода - инициатива жильцов в первую очередь, а не проектировщиков или строителей.
Я строю дома, которые удобны жильцам. А Вы, наверное, из тех проектировщиков, для которых самое главное - чтобы дом соответствовал нормам, а насколько удобно в нем потом жить - неважно.

[Perezz!!]

Предлагаю отказаться от центрального отопления, водоснабжения и канализации! Поставим нужники во дворах и погнали! Зато в подъездах чисто! Индивидуальные печные дымоходы подключим к общеобменной вентиляции - и решена проблема с преждевременным избыточным, или недостаточным теплоснабжением.

[TK]

Сообщение от Андрей С Отказ от мусоропровода - инициатива жильцов в первую очередь, а не проектировщиков или строителей.

Интересно, это как же надо запугать или запудрить мозги жильцам 16-ти этажного здания, чтобы они ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ отказались от мусоропровода :shock:

[Иржик]

Андрей С.

Отказ от мусоропровода - инициатива жильцов в первую очередь, а не проектировщиков или строителей.

Ну это врядли! Большинство жильцов друг друга до вселения в дом не знают! И едва ли они создадут инициативные группы для написания отказов от благ цивилизации...
Что касается обратной тяги, то она, даже, должна быть! При этом учитывая разность скоростей в мусоропроводе (стояке) и щелях закрытой мусороприемной камер, в последней создается подсос воздуха, а не избыточное давление.

[Андрей С]

Сообщение от Иржик Андрей С. Отказ от мусоропровода - инициатива жильцов в первую очередь, а не проектировщиков или строителей. Ну это врядли! Большинство жильцов друг друга до вселения в дом не знают! И едва ли они создадут инициативные группы для написания отказов от благ цивилизации... Что касается обратной тяги, то она, даже, должна быть! При этом учитывая разность скоростей в мусоропроводе (стояке) и щелях закрытой мусороприемной камер, в последней создается подсос воздуха, а не избыточное давление.

Еще раз объясняю
Мусоропровод выполняется в полном объеме, только без приемных клапанов. На первом собрании ТСЖ жильцы принимают решение не пользоваться мусоропроводом. Возможно это издержки ЖКХ, в очень многих домах советской постройки жильцы также не пользуются мусоропроводом. Есть сложившаяся ситуация - за 13 лет работы ни в одном построенном мной доме мусоропровод не эсплуатируется, и это происходит по инициативе жильцов, мне все равно, я его уже построил. Но наличие мусоропровода, пусть и неработающего, ухудшает другие характеристики дома, поэтому есть желание от него отказаться. Речь идет только о жилье, в офисных центрах есть желание наоборот мусоропроводы проектировать, разумеется не в том убогом варианте, который используется в жилье.

Кстати, раньше мусоропроводы были в квартирах, но потом почему-то от них отказались, даже удивительно, почему